آصفي در ايسنا/كامل: به شرايط اعتماد پايدار با اروپا نرسيدهايم وضعيت حقوق بشر در اروپا جدا نگران كننده است
آصفي به تشريح شكست آمريكا در پروندهي هستهيي ايران پرداخت و تاكيد كرد: اگرچه شرايط امروز در پروندهي هستهيي كشورمان آن گونه كه بايد و شايد راضيكننده نيست اما با اين حال دو طرف مذاكره راضياند، بحران حل شده و همين باعث شكست آمريكا گرديده است. دكتر حميدرضا آصفي، سخنگوي وزارت امور خارجهي كشورمان كه دوشنبهي گذشته به همراه مرضيه افخم، مديركل اطلاعات و مطبوعات و دو تن از مسوولين و كارشناسان وزارت امور خارجه به مناسبت ششمين سالگرد تاسيس خبرگزاري دانشجويان ايران (ايسنا) در اين خبرگزاري حضور يافته بود، در گفتوگويي مفصل با اعضاي گروه سياست خارجي ايسنا شركت كرد و به سوالات مربوط به اين عرصه در زمينههاي مختلف پاسخ گفت كه مشروح اين گفتوگو در پي ميآيد. - آصفي در ايسنا سخنگوي وزارت امور خارجه كشورمان اظهار داشت: ايسنا نشان داده كه خيلي زودتر از شش سالگياش بسياري از مدارج ترقي را طي كرده است. وي ادامه داد: ميتوان گفت ايسنا خيلي زود جاي خود را باز كرد، كارش را خيلي حرفهاي شروع كرده و بايد از اين بابت تبريك گفت. آصفي با ابراز اين كه در حال حاضر شايد اطلاعرساني و رسانههاي ركن اول دموكراسي شدهاند، گفت: در حال حاضر اعتماد عمومي خيلي مهم است و اين در پرتو رسانههاي عمومي شكل ميگيرد. وي گفت: بسياري از چالشهايي كه در داخل براي ما به وجود ميآيد، در بيرون از مرزها طراحي ميشود؛ كما اين كه در برههاي از زمان تا چند روز پيش موضوع پرونده هستهيي ايران بيشترين موضوع مورد توجه كشورهاي اروپايي، آمريكايي و ديگر كشورها بود كه اخيرا اين عوض شده و چيز ديگري مطرح است. آصفي يادآور شد: ديگران هنر دارند كه ميتوانند دغدغههاي خودشان را دغدغههاي جهاني جا بيندازند كه اين چيز مهمي است همان طور كه آمريكا پس از 11 سپتامبر در خصوص تروريست اين كار را كرد و تروريست را موضوع اول جهان كرد كه اين دغدغه ما هم بود چرا كه ما خودمان قرباني تروريسم هستيم، اما ما نتوانسته بوديم اين را دغدغه جهاني كنيم. سخنگوي وزارت امور خارجهي كشورمان ادامه داد: آمريكا به ناحق اين دغدغهاش را دغدغه جهاني كرد در حالي كه حق طلبي مردم فلسطين كه دغدغه ما و دغدغه جهاني است از سوي آمريكا در حاشيه قرار گرفت و امروز كسي صحبتي از فلسطين نميكند، در حالي كه اسراييل انواع تروريسم دولتي را اعمال كرده است. آصفي خاطرنشان كرد: دومين هنر ديگران به دنبال خودكشيدن كشورهاي ديگر است كه با يك خبرسازي در مورد ايران يا هر كشور ديگري دروغي ميگويند كه متعاقب آن رسانههاي خودي نيز آن را دنبال ميكنند كه اين بايد عكس شود و ما موضوعاتي را كه در چارچوب منافع ملي و آرماني خودمان ميدانيم در دنيا مطرح كنيم تا ديگران دنباله رو ما شوند . سخنگوي وزارت امور خارجه افزود: نقدها نبايد كلي باشند، بدون راه حل، نقدي كه پيشنهاد منطقي در آن نباشد موجب سرخوردگي و نااميدي ميشود. وي خاطرنشان كرد: بايد سعي كنيم پيشنهادات در چارچوب امكانات توان و واقعيتها باشد ضمن اين كه بايد كاستيها گفته شود تا نظام و دولت فكر نكند كه ارباب مردم و طلبكار مردم است، بايد نقاط قوت نيز گفته شود تا مردم هم بفهمند كه كار شده است. آصفي در ادامه گفت: رسانهها ميتوانند در اين زمينه كمك كنند. در اين خصوص به ايسنا تبريك ميگويم به كاري شجاعانه كه صورت گرفت چرا كه ورود به كاري با حداقل امكانات ولي با جرات، توكل و اعتماد به نفس توانست به ميدان بيايد و باعث شد ديگران هم به ميدان بيايند. - پيگيري رهنمودهاي رهبر كبير انقلاب اسلامي در سياست خارجي ايران خبرنگار ايسنا در ابتدا با اشاره به رهنمود رهبر كبير انقلاب اسلامي حضرت امام خميني (ره) مبني بر اينكه سياست جمهوري اسلامي بايد فارغ از ديپلماسي حاكم بر جهان طراحي شود، از دكتر آصفي پرسيد كه ميزان باور و سعي در اجرايي كردن اين ديدگاه بنيانگذار جمهوري اسلامي در وزارت خارجه چقدر بوده و دستگاه ديپلماسيمان تا حصول به آن چه فاصلهاي دارد؟ سخنگوي وزارت خارجه در اين باره گفت: اظهار اين فرمايش بلند، فقط از شخصيتي مثل حضرت امام برميآيد، چرا كه ايشان يك كار بسيار سخت را در كشورمان انجام داد و جز ايشان كسي نميتوانست اين انقلاب را پديد آورد. به تعبير ايشان بقيه كارها هم عملي است، از نظر ما هم اين امر عملي، اما سخت است. وي ادامه داد: اجراي اين فرمايش امام (ره) بسيار سخت است، اما غيرممكن نيست و اجراي آن به چند فاكتور نياز دارد، يكي از آنها اعتماد به نفس است و بايد باور كنيم كار، نشد ندارد و دوم تحمل سختيهاست؛ چرا كه صبر كه مورد سفارش است، فقط در بعضي از امور ضروري نيست، بلكه در امور اجتماعي و حكومتي هم اين امر مفيد است و اجراي كاري به قدرت تحمل ما نيز بستگي دارد. آصفي در ادامه با بيان اين كه مسلما دستگاه ديپلماسي كشور به آن درجه از فرمايش امام (ره) نرسيده است و با آن فاصله دارد، گفت: اما در مسير درستي حركت ميكنيم و هم امام (ره) و هم مقام معظم رهبري تاكيد داشته و دارند كه ما وابستگي (كه با ارتباط منطقي داشتن فرق ميكند) را از برنامهي كاري خارج كنيم و استقلال خود را حفظ كنيم، همانطور كه در بحث پروندهي هستهيي به صراحت يا تلويحا به ما گفته ميشد، اروپاييها توان ندارند و اصل كار آمريكاييها هستند و بايد با آنها صحبت كنيم، اما در چارچوب نظام حركت كرديم. سخنگوي وزارت امور خارجهي كشورمان با بيان اينكه بعضي مدعي بودند شايد اگر ايران در برابر آمريكا خضوع ميكرد، شرايط آسانتر ميشد، تصريح كرد: گوش سپردن به اين ادعاها اعتبار و حيثيتما را از بين ميبرد، ضمن اين كه معلوم نبود، پرونده حل و فصل شود، چرا كه اساسا همه مشكلات را آمريكا به وجود آورده و ما چارچوبي داشتيم و بايد در اين چارچوب عمل ميكرديم. در طول يكي دو سال اخير سختي كشيديم، اما نهايت به اينجا رسيديم كه خود رسانهها و مقامات آمريكايي اعلام كردند كه شكست خوردهاند. وي با بيان اين كه اگر چه شرايط امروز در پروندهي هستهيي كشورمان آن گونه كه بايد و شايد راضيكننده نيست، گفت: با اين حال دو طرف مذاكره راضياند، بحران حل شده و همين باعث شكست آمريكا شده است. ما پيروز شدهايم، به اين معني كه توانستهايم نشان دهيم ايران دنبال تسليحات كشتار جمعي و بمب هستهيي نيست و مهمتر اينكه دنيا حق مشروعمان در استفادهي صلحآميز از اين فناوري را تاييد كند و در قطعنامه نيز به آن تصريح شده است. آصفي ادامه داد: اين همان فرمايش امام (ره) است كه ميگويد ديپلماسي را در خارج از معيارهاي دنيا اجرا كنيد. در حالي كه معيارهاي دنيا ميگويد براي جلو رفتن كار، بايد با اين و آن، زد و بند داشت و هر چه سايرين گفتند تصديق و اجرا كرد، اما ما اين كار را نكرديم. آصفي به مثال ديگري در زمينهي حركت در مسير رهنمودهاي حضرت امام(ره) اشاره كرد و دربارهي جنگ تحميلي، قطعنامه شوراي امنيت و عملكرد دستگاه ديپلماسيمان گفت: جدا از اجرا يا عدم اجراي قطعنامه 598 كه بحثي ديگر است، در قطعنامه متجاوز بودن صدام و عراق قيد شد كه اين كار سختي بود، زماني كه شوروي سابق طرفدار عراق بود و وضعيت آمريكا هم معلوم بود، اما عليرغم همهي اينها گزارش سازمان ملل بر بر اينكه ما مظلوم بوديم و عراق حمله كرده است، صحه ميگذاشت. خارج از چارچوب، عرف و معيارهاي شناخته شده، ما توانستيم حقي را ثابت كنيم و حرفي بزنيم، اما البته بسياري از موارد نيز بوده است كه نتوانستهايم چنين كنيم، علت آن نيز به اينكه حرف و راه غلط است، برنميگردد، بلكه مربوط به آن است كه ما هنوز به آن حد مطلوب نرسيدهايم و بايد خودمان را قوي كنيم كه اين قوت، مربوط به تقويت روحيه و امكانات ميشود. - جذب و به كارگيري نيروها در وزارت خارجه، رابطه يا ضابطه؟ سخنگوي وزارت امور خارجهي كشورمان در پاسخ به سوالي مبني بر اين كه روند جذب نيرو در وزارت امور خارجه چگونه است و چه پاسخي به اين ابهام داريد كه انتخاب و به كارگيري نيروها در اين وزارت بعضا اسير يك چرخهي بيضابطه و به تعبير برخي رابطهيي است؟ ابراز داشت: وزارت خارجه پس از شروع انقلاب اسلامي حساسترين مركز كشور بود، خيلي از ديپلماتهاي سابقهدار رفتند، خيليها هم كنار گذاشته شدند، در واقع تصدي امور وزارت خارجه به عهدهي تعدادي جوان علاقمند، انقلابي و عاشق افتاد، اين جوانان دو دسته بودند، يك عده توانايي بالا داشتند و عدهاي هم توانايي داشتند، اما شايد براي وزارت خارجه مفيد نبودند؛ ما در ابتداي انقلاب با چنين وضعيتي مواجه بوديم و به تدريج آنهايي كه توانايي داشتند، ماندند و دستهي دوم رفتند. وي ادامه داد: در وزارت خارجهي رژيم گذشته، به دستگاه سياست خارجي ديكته ميشد كه چه انجام دهند و چه انجام ندهند، در واقع وزارت خارجهاي نداشتيم، البته برخي نيروهاي خوب و علاقمند نيز در آن زمان مشغول كار بودند، اما صدايشان در نميآمد. آصفي خاطرنشان كرد: ما اصلا پيش از انقلاب اسلامي در وزارت خارجه موضوع و چالشي نداشتيم، اما در طول 25 سال پس از انقلاب، وزارت خارجه متناسب با وضعيت رشد كرد و با توجه به آمار موجود، بودجه و تعداد پرسنل ما از اكثر وزارتخانههاي مشابه در ساير كشورهاي همسطحمان نيز كمتر است، در عين حال طي هشت سال گذشته، تعداد نيروهايمان را كم كردهايم و بايد گفت، اين گونه نيست كه هر شخصي به سادگي به وزارت امور خارجه وارد شده باشد. وي در خصوص انتصاب برخي سفيران ايران در ساير كشورها كه گاهي انتخابشان سوالبرانگيز است، گفت: البته در تمام دنيا مرسوم است، يك تعداد كادر وزارت خارجه از بيرون انتخاب شوند، چرا كه وزارت خارجه نمايندهي نظام است، مثلا زماني ميخواهيم براي جايي سفيري منصوب شود كه از نظر نيرو محدوديت داريم، از بيرون استفاده ميشود، اين مسالهي عجيب و غريبي نيست، اما تلاش ما اين است كه بهترينها انتخاب شوند. سخنگوي وزارت امور خارجهي كشورمان تاكيد كرد: ديپلماتهاي ما واقعا با توانمندي انجام وظيفه ميكنند. نميگويم از همه راضي هستيم، اما گردش كار و بازرسي نوبهاي داريم كه بر اساس آن آنهايي كه توان انجام مسووليتشان را ندارند، اگر با تذكر درست شوند، تذكر ميدهيم و اگر با تغيير درست شوند، اين كار را ميكنيم، ما نميگوييم تمام ديپلماتهايمان به صورت مطلق خوبند، اما در كليت كار، ما ديپلماتهاي توانمند و ورزيده و قوي داريم و روز به روز هم بهتر ميشويم. وي با دربارهي اين موضوع كه چرا گاهي اوقات ديپلماتهاي ايراني در محافل داخلي مرعوب خوانده ميشوند؟ اظهار داشت: بايد توجه داشت كه ادبيات ديپلماسي با ادبيات ژورناليستي يا دانشگاهي متفاوت است، قرار نيست ديپلماتها مانند ديگران ادبيات و مفاهيم را منتقل كنند، ما به صورت ديگري حرف ميزنيم و مخاطب ما نيز حرفمان را ميفهمد، شايد مقداري از سوءتفاهمها ناشي از همين مساله باشد. ما تلاش داريم مرعوب نباشيم، قضاوت در اين باره كه آيا مرعوب هستيم يا نه، به عهدهي افكار عمومي است، ما در تامين منافع نظام جدي هستيم و ديپلماتهاي ما مثل يك سرباز عمل ميكنند، البته نميگويم مطلق هستيم، ما هم كاستي داريم و محتاج نقد و نصيحت هستيم. سخنگوي وزارت خارجه در پاسخ به اين كه آيا ميتوان گفت همواره نيروهاي وزارت امور خارجه بر اساس توانمنديشان انتخاب شدهاند يا محدوديتهايي هم وجود داشته است؟ تصريح كرد: حتما هميشه بهترينها انتخاب نميشوند، ما تلاشمان اين است كه هميشه بهترينها انتخاب شوند، بعضي وقتها محدوديت هم داشتهايم؛ سفارش نه، اما محدوديتهايي داشتهايم. اما در نهايت اين بوده كه سياستهاي نظام به پيش برود و منافع ملي تامين شود. آصفي گفت: من نميخواهم به طور كامل از عملكردمان دفاع كنم و بگويم نقص نداريم، ما خودمان بهتر ميدانيم چه نقصهايي داريم و اگر بخواهم وزارت خارجه را نقد كنم، ميتوانم ايراداتمان را بگويم، ما خيلي عيبهاي نهان داريم كه ديگران نميبينند و فقط خود و خدايمان ميدانيم. وي خاطرنشان كرد: با اين حال ما در جهت درستي حركت ميكنيم و توفيقاتمان هم كم نبوده است. - ديپلماتهاي ارشد اسبق ايران چرا كنار گذاشته شدهاند؟ آصفي در پاسخ به اين سوال كه چه عواملي باعث شد برخي افرادي كه به عنوان ديپلمات ارشد در مسؤليتهاي راهبردي به كار گمارده شده بودند به يكباره از عرصهي ديپلماسي كنار گذاشته شوند؟ ابراز داشت: ما نيروهايي را داشتيم كه توانمند بودند، بعضي از آنها خوب بودند و برخي ديگر پالايش شدند. خيلي از افراد در اول انقلاب همراه امام (ره) بودند كه خود امام آنها را كنار گذاشت، اين موضوع ممكن است در وزارت خارجه هم اتفاق بيفتد. آصفي در پاسخ به اينكه آيا پس از 25 سال نسبت به افرادي كه در وزارت امور خارجه مشغول به كار هستند، اعتماد به وجود آمده است؟ ابراز داشت: حداقل ضريب اين اعتماد خيلي بالا رفته است و ضريب خطا به سمت پايين آمدن است. - كارآمدي ديپلماتهاي ايران در پيگيري استراتژي كشور سخنگوي وزارت امور خارجهي كشورمان در ادامه در پاسخ به اينكه آيا همه ديپلماتها در نقاط مختلف جهان مثل آسياي مركزي، افغانستان، آذربايجان و ... توانستهاند سياستهاي نظام را به پيش ببرند و عمق استراتژيك براي نظام ايجاد و يا آن را حفظ كنند؟ گفت: همكاريهاي اقتصادي ما با اين كشورها زياد است. همكاري ما با اين كشورها به امكانات برميگردد، در روابط بينالمللي گاهي اوقات منافعمان با ساير كشورها تلاقي پيدا ميكند و وقتي اختلافي پديد بيايد، ديگر كسي كوتاه نميآيد و اين مساله البته مقداري به كارآيي ديپلماتهايمان و به چارچوبها و امكاناتي كه در اخيتار داريم، برميگردد. وي خاطرنشان كرد: اگر به تمام عوامل دقت شود، مشخص ميشود كه مقداري از شرايط بيرون به ما تحميل ميشود، البته قابل قبول است كه اگر در بعضي جاها افراد كارآمدتر داشته باشيم، طبيعي است كه قدري از مشكلاتمان كم ميشود. وي يادآور شد: وزارت خارجه همانگونه كه در قانون اساسي آمده است، سياستگذار نيست، بلكه مجري سياستهاي نظام ميباشد. البته وزارت خارجه در تعيين اين سياستها نقش دارد. حتما نظر ما در خصوص سياستها تعيينكننده است، اما طبق تعريف، ما مجري هستيم نه سياستگذار. آصفي در ادامه افزود: ما نميخواهيم زير اين شعار از مسووليتهايمان شانه خالي كنيم، ما نقصها و ضعفهايمان را هم ميپذيريم، در مواردي ما خيلي خوب جلو رفتهايم و در مواردي هم كارنامهي ضعيفي داريم. وقتي از وزارت خارجه صحبت ميشود بايد همه را با هم ديد و بعد نمره داد. عيبي ندارد در مواردي كه ضعيف هستيم، نقد شويم و پيشنهاد منطقي در چارچوب سياستهاي نظام به ما داده شود. سخنگوي وزارت خارجهي كشورمان يادآور شد: تصميمهايي كه نظام ميگيرد، در نهايت به نفع نظام است و ما با آن مشكلي نداريم و مورد تاييدمان است، ما نميگوييم چون ما سياستگذار نيستيم، سياستهاي نظام غلط است. آصفي در اين خصوص كه دستگاه ديپلماسي ايران چگونه منافع حداكثري كشور را تامين ميكند؟ گفت: هيچ كشوري در دنيا نميتواند منافع حداكثري خودش را در جاهاي مختلف تامين كند، بزرگترين قدرت دنيا كه از ديد نظام بينالملل آمريكاست - البته ما اين نظر را قبول نداريم - نيز در حال حاضر به منزويترين كشور جهان تبديل شده است و نميتواند منافع خودش را تامين كند، ديگر دنيا به حرفش گوش نميدهد و اين كشور به آنجا رسيده كه به جاي منطق، زور را به كار ميگيرد و به جاي اينكه دنيا را قانع كند، مخالفانش را از بين ميبرد، در حالي كه جمهوري اسلامي ايران دنبال اين هدف نيست. وي افزود: هيچ كشوري در دنيا نميتواند منافع حداكثرياش را تامين كند، ما هم نميتوانيم، براي اينكه وقتي منافع كشورهاي مختلف در ميان است، بايد تلاش كرد كه منافع كشور تا جايي كه ميشود، حفظ گردد. اصلا ديگر در دنيا متحد استراتژيك معني ندارد، براي مثال در اجلاس همسايگان عراق يكي از متحدان استراتژيك ما يكي از مخالفان جدي ما شده بود، چرا كه منافع عربي در عراق حاكم است و تنها كشور موافق ما تركيه بود، چرا كه كشور غيرعرب بود و يا در جنگ عراق نزديكترين متحد آمريكا يعني آلمان با واشنگتن همراه نشد و در حالي كه گفته ميشد اتحاديهي اروپا داراي سياست واحدي است، در مسالهي عراق دو شقه شد. - دپيلماتهاي ايراني يا نيروي طرف مقابل؟ از آصفي پرسيده شد كه در برخي موارد به نظر ميرسد ديپلماتهاي ما بيشتر به دنبال اين هستند كه چهرهي موجه از طرف ديگر در كشورمان ارايه بدهند، به تعبير ديگر گويي ديپلماتهاي طرف مقابل هستند تا نيروهاي خودي؟ گفت: نه اينگونه نيست و ما صريحترين مطالب را براي مسوولين ميفرستيم. - وجود موازي كاري در عرصهي ديپلماسي و اخلالهاي ناشي از آن وي در خصوص دستگاههاي موازي سياست خارجي گفت: دستگاههاي موازي وجود دارد، گاهي اوقات هم اين مساله خللي در كار وزارت امور خارجه ايجاد كرده و گاهي اوقات اتفاقاتي افتاده كه كمككننده نبوده، البته اين مسير به سوي حداقل شدن پيش ميرود. سخنگوي وزارت امور خارجهي كشورمان تاكيد كرد: ما اعتقاد نداريم دستگاههاي ديگر در ايران نبايد در سياست خارجي دخالت داشته باشند، اما بر اين مصريم كه ديگران بايد سياستهاي وزارت خارجه كه مجري سياستهاي نظام است را دنبال كنند و سرخود كاري نكنند. آصفي ادامه داد:البته بعضي وقتها بوده، مانع ايجاد شده كه خيلي از آنها با همفكري و هماهنگيهاي از پيش تمهيد شده، حل شده، در واقع دخالتها در حال كم شدن است و اميدواريم به جايي برسيم كه ديگر اين دخالتها ديده نشود. وي در پاسخ به اينكه آيا جاهايي بوده كه به خاطر اين تداخلها منافعي از ايران سلب شده باشد يا ديگر به سادگي قابل برگشت نباشد؟ گفت: بله، بعضي وقتها دخالتهايي بوده كه كار را براي ما بسيار سخت كرده است و حركت به سمتي است كه اين دخالتها به حداقل برسد و نسبت به محقق شدن آن اميدواريم. - شوراي عالي امنيت ملي مسوول پروندهي هستهيي، ضعف وزارت خارجه؟ سخنگوي وزارت خارجه كشورمان در ادامهي گفتوگوي خود با اعضاي گروه سياست خارجي خبرگزاري دانشجويان ايران كه در محل ايسنا انجام گرفت، در پاسخ به اين كه برخي محول كردن پيگيري بحث انرژي هستهيي از وزارت خارجه به ديگر دستگاهها را به معني وجود ايراد در ساختار دستگاه سياست خارجي كشور ميدانند، گفت: نه اين گونه نيست، ما خودمان خواستيم محوريت اين كار به شوراي عالي امنيت ملي، زير نظر رييس جمهور و روحاني، دبير اين شورا برود. وي با بيان اين كه اكثر نظرات كالين پاول وزير امور خارجهي مستعفي آمريكا در شوراي عالي امنيت ملي كشورش رد ميشد، گفت: اين كار كه بحث پرونده اتمي را به شوراي عالي امنيت محول كرديم، ايراد به ساختار نيست، يك عقل جمعي تصميمي ميگيرد و هر نظري كه غالب شود آن انتخاب ميشود، كه يا بايد پذيرفته نشود يا اگر پذيرفته شد، بايد به آن تمكين كرد. سخنگوي وزارت امور خارجهي كشورمان در پاسخ به اين كه آيا اين اظهارات بدان معني است كه اين اقدام ناشي از ضعف وزارت خارجه بوده است؟ گفت: پس از ارايه اين كار به شوراي امنيت، باز هم قويترين بخش، وزارت خارجه بود و عملا كار به دست وزارت خارجه افتاد، چون كس ديگري نميتوانست جز اين، كاري كند. - چگونگي گزينش تيم مذاكرهكنندهي هستهيي ايران آصفي در خصوص تيم مذاكرهكنندهي ايراني با طرف اروپايي كه مذاكراتش نهايتا به توافقنامهي پاريس منجر شد، تصريح كرد: تيم مذاكره كننده را وزارت خارجه تعيين نكرد، طي يك جلسهاي در عاليترين سطوح، كه يكي از شركتكنندهها كه در حال حاضر در وزارت خارجه نيست، خواستار تشكيل يك تيم مذاكرهكنندهي قوي براي اين كار شد، وي اسم اشخاصي كه اكنون در تيم هستند را ذكر كرد، اولين اسم، سيروس ناصري بود و بايد گفت كه ما در اين كشور مانند او مذاكره كننده، نداريم. پس از معرفي افراد، در عاليترين سطوح مذاكره شد و نتيجه اين شد كه همين تيم فعلي براي مذاكره برود وگرنه اين افراد داوطلب نبودند. وي در پاسخ به اين كه چرا در پرونده هستهيي تغييرات و تحولات زيادي انجام گرفت و برخي اشخاص از اين عرصه كنار گذاشته شدند؟ گفت: در همان جلسه بود كه گفته شد اين تيم براي مذاكره اعزام شود و مسوول در وين نيز يك نفر از وزارت خارجه باشد، بايست تيم يكدست ميشد، در واقع اگر اين تدبير و تمهيد صورت نميگرفت، ما الان درشوراي امنيت بوديم. آصفي در خصوص بحث پروژه پروندهي هستهيي گفت: ما ديديم كه اين بحث را يك وزارتخانه نميتواند جمع كند، و بايد برود زير چتر شوراي عالي امنيت ملي و خود دكتر خرازي پيشنهاد كرد كه اين پرونده به شوراي امنيت برود و چون دبير اين شورا فرد توانمندي است، مسوول امور شد. سخنگوي وزارت خارجه با تاكيد بر اين كه تيم مذاكرهكنندهي هستهيي به صورت جناحي انتخاب نشده و اين انتخاب كارشناسي بوده است، گفت: ما در وزارتخارجه فراجناحي عمل ميكنيم و در واقع در ديپلماسي نميتوان جناحي عمل كرد و جناحي امور را دنبال كرد، اگر بخواهيم در وزارت خارجه امور را جناحي ببينيم بايد هر چهار يا هشت سال وزارت خارجه را كلا عوض كرد، به همين دليل حزبگرايي در وزارتخارجه جايي ندارد. وي افزود: افراد تيم مذاكره كننده به هيچ وجه جناحي انتخاب نشدند، اين افراد تعلقات فكري و خطي و گرايشهايشان هم مثل هم نيست و متفاوتند، آن چه كه مدنظر اين آقايان بوده، خط قرمز نظام بوده، تمام مسوولين هم تاكيد كردهاند كه منافع نظام و خط قرمز نظام حفظ شده است، اين افراد با توجه به امكانات و با توجه به واقعيتهاي بيروني در جامعه بينالمللي با قدرت مذاكره كردند. نميخواهيم بگوييم پيروزي بزرگي به دست آورديم و نميخواهيم بگوييم اين بهترين چيزي بود كه ميشد به دست آورد، نه! اين طور نيست و براي اين كار هم نميخواهيم جشن بگيريم، اما قطعا تا آنجايي كه ممكن بوده، منافع نظام حفظ شده و قطعا ما شكست نخوردهايم. توانستيم تهديدها را مرتفع كنيم و از حقوق خودمان دفاع كنيم، توانستهايم به دنيا اعلام كنيم و بقبولانيم كه استفاده از فن آوري صلح آميز هستهيي حق مشروع ايران است كه در حال حاضر اين مطلب را كشورهاي اروپايي هم اعلام ميكنند همان طور كه گرهارد شرودر، صدراعظم آلمان، ژاك شيراك، رييس جمهور فرانسه نيز گفتند و ديگران هم ميگويند، كه همه اينها حاصل تلاش بوده است. - جاسوسي هستهيي موضوعي كه وزارت خارجه از آن بياطلاع است آصفي همچنين در بخش ديگري از اظهاراتش در خصوص بحث جاسوس هستهيي كه از سوي وزارت اطلاعات مطرح شده، ابراز بياطلاعي و از چرايي درج چنين خبري اظهار تعجب كرد. - نگاه ايران به مذاكره با اروپا وي در پاسخ به اين كه آيا مذاكره ايران و اروپا چنان ناپايدار است كه ممكن است حتي عملكرد يك جاسوس بتواند آن را برهم بزند؟ خاطرنشان كرد: نه، مذاكره ما با اروپا چيزي نيست كه يك جاسوس آن را برهم بزند، اين ممكن است جو بياعتمادي در دنيا را دامن بزند، بالاخره ما هنوز به شرايط اعتماد پايدار نرسيدهايم. وي در ادامه در پاسخ به اين كه چقدر از اعتماد پايدار فاصله داريم، گفت: اين به طرف اروپايي بر ميگردد كه چقدر به قولهاي خودش وفادار بماند، از جانب ما آن چيزي كه لازم بوده انجام دادهايم؛ يك دوره چند ماهه هم براي ارزيابي گذاشتهايم. اميدواريم كه اروپاييها صادق باشند و به تعهدات خودشان عمل كنند. اگر اروپاييها به تعهدات خودشان عمل كنند، ما هم كه به تعهدات خودمان عمل ميكنيم، آن وقت به يك اعتماد پايدار ميرسيم كه در حال حاضر در آن جهت حركت ميكنيم. آصفي با بيان اين كه هيچ وقت بحث تحقيقات هستهيي جزو مقولات تعليق غنيسازي اورانيوم در ايران نبوده است، دربارهي اصرار ايران براي مستثني كردن 20 سانتريفيوژ از تعليق گفت: ما در اين بحث استدلالهاي خودمان را داشتيم. ما پذيرفتيم در اين مورد، توافق به صورت ديگري باشد و به جاي اين كه دستگاهها پلمپ شوند، تحت نظارت و دوربين قرار گرفتند. سخنگوي وزارت امور خارجه كشورمان در پاسخ به اين كه بر اساس موافقتنامهي پاريس قرار بود از ايران براي پيوستن به گروه ناظر بر فعاليتهاي هستهيي (MNA) دعوت شود، آيا پيوستن به اين كميته راه ورود ايران به باشگاه هستهيي را هموار خواهد كرد؟ گفت: اين بحث كميتهاي است براي كشورهايي كه فعاليت هستهيي دارند و ايران ميتواند به عنوان كشوري كه داراي اين توان است در اين كميته شركت كند، اين با بحث كلوپ هستهيي متفاوت است كه اين عضويت ايران ميتواند مقدمهاي براي پيوستن به كلوپ هستهيي باشد، اما الان اين گونه نيست. - همزماني رخدادهاي داخلي با مسايل خارجي ايران، هماهنگيها، نارساييها و اهرمهاي چانهزني سخنگوي وزارت خارجه در خصوص ضرورت هماهنگي دستگاههاي داخلي براي پيشبرد سياست خارجي و همزماني رخداد برخي اتفاقات داخلي كه انعكاس نامطلوبي در خارج از كشور دارد، گفت: اتفاقات همزمان با موضوع هستهيي متفاوت بودند كه البته برخي از آنها نيز تاثيراتي داشت. برخي از اين اتفاقات نيز بيتاثير بودند. وي در ادامهي اين گفتوگو با ايسنا تصريح كرد: رسانه بايد بفهمد خط قرمز ما چيست و بايد بفهمند كه نبايد به ديگر كشورها اين تريبون را بدهند كه از درون كشورمان عليه خودمان حرف بزنند. آصفي افزود: بايد به اين درك برسيم كه يك بحث، بحث داخلي خودمان است كه خانوادگي و درون حكومتي است و بايد خودمان آن را حل كنيم، اما اگر كشور ديگري براي بهرهگيري از اين مسايل طمع كند، نبايد اجازهي دخالت آن كشورها را در امور داخليمان بدهيم. سخنگوي وزارت امور خارجهي كشورمان با اشاره به اين كه بحث علني شدن دادگاه زهرا كاظمي را اين وزارت پيشنهاد داده بود، در پاسخ به اين كه آيا شما از حضور سفراي چند كشور خارجي در دادگاه زهرا كاظمي دفاع ميكنيد؟ گفت: خير، علني بودن به اين معنا نيست كه سفير خارجي بيايد، جلسهي علني يعني اين كه خبرنگاران حضور داشته باشند. وي در پاسخ به اين كه مگر دستگاه ديگري ميتواند سفير خارجي را دعوت كند و يا آيا دعوت آنها نبايد از طريق وزارت خارجه صورت گيرد؟ گفت: نه، اما البته قدري ناهماهنگي شده و درست عمل نشده است. آصفي در پاسخ به اين كه اين ناهماهنگيها چقدر حربهي ايران در پيشبرد ديپلماسياش را كند ميكند؟ گفت: بعضي از ناهماهنگيها حربه ما را در بيرون كند كرده است. - تظاهرات و تجمعها برگزار شود، بدون بروز خشونت آصفي در خصوص تجمع مقابل سفارت انگليس همزمان با روز صدور قطعنامه آژانس بينالمللي انرژي اتمي درباره پرونده ايران گفت: تجمع و تظاهرات در كشوري مثل ايران هيچ اشكالي ندارد و ما با آن به صورت عمومي مخالفتي نداريم، در كشورهاي ديگر هم تظاهرات صورت ميگيرد و مواضع تجمعكنندگان گفته ميشود كه در ايران هم حق اعلان مواضع و اظهارنظر آزاد شناخته شده و محترم است، افراد ميتوانند بيايند و مواضعشان را اعلام كنند. وي افزود: اما بحث ديگر، بحث رعايت حرمت اماكن ديپلماتيك و توسل پيدا نكردن به خشونت است، كه اينها قابل قبول نيست و وزارت خارجه قبول نميكند كه مقابل يك سفارتخانهاي و محلي از اماكن ديپلماتيك يا غيرديپلماتيك، تظاهراتي با خشونت انجام شود. اما اعلام مواضع و ديدگاهها در تجمعهايي كه از مراحل قانوني طي شده باشد و مجوز گرفته شده باشد، هيچ مشكلي ندارد و وزارت خارجه با آن مخالفتي ندارد. اما بايد آدابش رعايت شود. اين كه چگونه تظاهرات برگزار ميشود، مهم است. سخنگوي وزارت خارجه ادامه داد: اين به عهده نيروهاي انتظامي و دستگاههاي ذيربط است كه اجازه ندهند تجمع به خشونت كشيده شود و با آنهايي كه ميخواهند يك جرياني را از مسير مسالمتآميز خارج كنند، برخورد قانوني نمايند. آصفي با بيان اين كه ما هيچ وقت نگفتهايم مخالف تجمع هستيم و اعلام اين كه ما در ظاهر و در باطن حمله به اماكن ديپلماتيك از جمله سفارت انگليس را محكوم ميكنيم، در پاسخ به اين كه چقدر ميتوان از اين گونه از نارضايتي افكار عمومي داخلي در جهت تقويت قدرت چانه زني استفاده كرد؟ گفت: دولت كه اين موارد را طراحي نكرده تا از آن براي چانهزني استفاده كند، احساسات خودجوشي در اين كشور مثل همه كشورها وجود دارد كه در بعضي جاها اثر كمك كننده ميگذارد و بعضي جاها اثر منفي ميگذارد، اما بياثر نيست و دنيا ميفهمد كه اينجا چندصدايي است. اگر دولت ميخواست اين تجمعها را طراحي كند، مينشستيم بررسي ميكرديم كجا تظاهرات را بگذاريم و كجا نگذاريم، اما اين اصلا دست دولت، نظام و حكومت نيست، اينها تظاهرات خودجوشي است كه صورت ميگيرد. - ادعاي كمال در حقوق بشر را نداريم، اروپا چرا دايهي دلسوزتر از مادر شده است؟ سخنگوي وزارت خارجه با ابراز اين كه نميگوييم در رعايت حقوقبشر كامل هستيم، در خصوص صحت موارد اتهامي اروپا به ايران در اين زمينه گفت: ما در بعضي جاها ضعف و نقص داريم كه خودمان بهتر از خارجيها آنها را ميدانيم و تلاش هم شده برطرف شود كه در خيلي جاها پيشرفت داشتهايم و در خيلي جاها هنوز پيشرفت نداشتهايم، اما در حال دنبال كردن آنها هستيم. يك بحث، بحث وضعيت حقوق بشر در كشور است كه از نظر ما ايدهآل نيست اما بايد يادمان باشد هنوز 25 سال از اين انقلاب بيشتر نگذشته، كمبودها هنوز بسيار زياد است، و ما بايد مسير را ببينيم كه فكر ميكنم مسير، مسير درستي است. اما ضعف داريم كه بايد دستگاههاي مختلف بايد با يكديگر بررسي كنند تا اين نقص را رفع كنند. وي افزود: بحث ديگر، بحث اظهارنظر ديگران است، ما دلايل و قرائن و مستندات داريم كه اين اظهار نظرات با هدف خيرخواهانه صورت نميگيرد، به خاطر اين كه خيلي چيزها بهتر از زمان رژيم گذشته شده، در آن زمان انتقاد نميشد اما امروز انتقاد ميشود. همچنين خيلي از كشورها در منطقه و بيرون منطقه هستند كه وضعيت حقوق بشرشان با ما خيلي فاصله دارد عقب تر است اما آنها مورد نقد و انتقاد واقع نميشوند كه باز باعث ميشود ما در خيرخواهي اين انتقادات شك ميكنيم. آصفي ادامه داد: اروپاييها كه به ما نقد ميكنند، خودشان ببينند كه براي ارتقاي حقوق بشر در زمينه اقليتها و مهاجرين چه كردهاند، امروز اسلامستيزي در اروپا كه نمونه بسيار زشت آن در هلند بود، بسيار زياد ديده ميشود. اروپاييها از خودشان شروع كنند. اگر ميخواهند مردم را به حقوق بشر دعوت كنند، اول خودشان اجرا كنند تا ما متوجه شويم راست ميگويند. وضعيت حقوق بشر در اروپا جدا نگران كننده است كه اين شعار نيست. اسلام ستيزي در اروپا به شديدترين وضع خودش رسيده و براي زنان محجبه در بعضي كشورها مشكل ايجاد كردهاند. وي در ادامه در با اشاره به اين ادعاي اروپاييان مبني بر اين كه در ايران هم پوشش اجباري است؟ گفت: ما اعلام كردهايم ”جمهوري اسلامي“ هستيم، ما شرابخواري را هم حرام اعلام كردهايم. ما ادعا نكردهايم دموكراسي بدون حد و مرز به مفهوم غربي داريم، ما گفتهايم جمهوري اسلامي، چارچوب كشورمان جمهوري اسلامي است. هر چيزي را كه با مقررات جمهوري اسلامي مطابقت دارد، قبول داريم هر چه مطابقت ندارد را قبول نداريم. اما نفاق و تضاد در آنجاست. آصفي در خصوص ادعاي اروپاييها مبني بر اين كه حجاب به عنوان يك سمبل سياسي است، گفت: حجاب اگر در اين حدود سه دههي اخير ايجاد شده بود، گفته ميشد يك سمبل سياسي است. حجاب از صدراسلام وجود داشته، در دين يهوديت نيز حجاب وجود دارد. حجاب اصلا يك بحث سياسي نيست و يك بحث كاملا ديني است. حال اگر آنها ميخواهند بگويند اسلام دين سياسي است بحث چيز ديگري است كه الان ميبينيم مسيحيت بسيار سياسيتر شده است و نئومحافظهكاران كاملا ايدئولوژيك با مسايل برخورد ميكنند. اسلام ستيزي در اروپا و مخالفت با اقليتها و برخورد با آنها به اوج خودش رسيده كه اين ربطي به ايرانيها ندارد. وي تاكيد كرد: واقعا اگر اروپا نقدش به ما از روي خيرخواهي است، اول به خودش بپردازد، چرا خودش را درست نميكند؟! آن چه كه از بيرون به ما گفته ميشود ما در آن شك جدي داريم كه از سر خيرخواهي باشد، اما اين كه در داخل كشور ما چه ميگذرد و آيا مشكل نداريم؟ حتما مشكل داريم و آن وظيفه خودمان است كه عمل كنيم و نيازي به نسخه و دستورالعمل ديگران نداريم. - قراردادهاي كلان اقتصادي، ارتباط با ديپلماسي؟! آصفي در خصوص انعقاد قراردادهاي اخير با چين و هند و دو نگاه متفاوت به آنها و در پاسخ به اين كه از نظر اقتصادي تا چه حد با وزارت خارجه هماهنگي صورت گرفته و آيا منافع سياسي ايران در اين قضيه لحاظ شده است؟ گفت: همكاريهاي اقتصادي با چين و هند در چارچوب منافع نظام بوده، كاملا اقدام هماهنگ و به نفع كشور بوده است. چين و هند دو كشور جدي منطقه هستند. از لحاظ اقتصادي هم با توجه به وضعيت كنوني بازار منافع كشور تامين شده و اقدام پسنديدهاي بوده است. اين كه در همكاريهاي اقتصادي هماهنگي لازم صورت ميگيرد، نه در بعضي جاها صورت نميگيرد. در كل دنيا همكاريهاي اقتصادي در چارچوب يك سياستگذاري خاصي مشخص ميشود، در جمهوري اسلامي در خيلي جاها هماهنگي صورت ميگيرد، در بعضي جاها هم صورت نميگيرد. انتظاري كه ما از مجلس و دولت داريم اين است كه به اين مساله توجه كنند كه البته قانوني داريم كه تجارت با لحاظ مسايل سياسي در نظر گرفته شود. ما يك ستاد هماهنگي اقتصادي داريم كه در وزارت خارجه برگزار ميشود و معاونين وزارتخانههاي ذيربط به مسووليت وزارت خارجه به اين وزارتخانه ميآيند و هماهنگ ميشود. وي ادامه داد: در بعضي جاها هماهنگي نيست كه انتظار داريم آنها هم به تدريج برطرف شود. اما هماهنگي تنگاتنگ بين سياست و اقتصاد يك امر اجتناب ناپذير است. آصفي در پاسخ به اظهاراتي كه اين قراردادها را نوعي معامله براي جلوگيري از ارجاع احتمالي پروندهي هستهيي كشورمان به شوراي امنيت سازمان ملل خوانده بودند، گفت: نه اين قرارداد با چين در آن جهت ديده نشده ما چين را يك همكار بلندمدت براي خودمان ميدانيم و قراردادي كه به لحاظ اقتصادي بسته شد كاملا توجيه داشت. اين استدلال وقتي مطرح ميشود كه بگوييم اين قرارداد از نظر اقتصادي توجيه ندارد، اين همكاري اقتصادي كاملا توجيه فني و اقتصادي داشت. مستقل از اين كه ما با چين در روابط بينالمللي چه رفتاري داريم اين قرارداد بايد انجام ميشد. منفعت دو كشور را به همراه داشت و اتفاقا جز قراردادهاي بسيار خوب هم بود. آصفي ادامه داد: قراردادها اگر با طراحي و تدبير صورت گيرد حتما در پيشروي اهداف سياسي كشور كمك كننده است كه در خيلي جاها صورت ميگيرد و بعضي جاها هم وجود دارد كه ان شاءالله آنها هم همين گونه ميشود. - كوتاه دربارهي روسيه وي در خصوص قرارداد بازگرداني سوخت هستهيي ايران با روسيه گفت: اين يك بحث فني سر قيمت است و بحث باج دادن نيست. - خندهي خرازي با وزير خارجهي انگليس از آصفي درباره خندههاي كمال خرازي با جك استرا در شرمالشيخ و احيانا برخي موارد ديگر كه عجيب و نامعمول خوانده شده بود، پرسيديم. وي گفت: خرازي وقتي وارد جلسه شد (شرم الشيخ) يكي از نمايندههاي مجلس كنار ما بود كه آقاي خرازي به استرا گفت ما در مورد هستهيي به صورت جدي مشكل داريم، اين نمايندهي مجلسي كه كنار من حضور دارد، به شما ميگويد كه در داخل كشور ما وضعيت چگونه است و ما از حقوقمان نميگذريم كه استرا خنديد و گفت پس نماينده آوردهاي كه با من دعوا كند، اين جريان باعث بروز خنده شد و مسالهي خاصي نبود. - رايزنان فرهنگي، فشارها و وزارت خارجه سخنگوي وزارت امور خارجهي كشورمان در خصوص روند انتخاب رايزنهاي فرهنگي و كارآمدي آنها گفت: معرفي رايزنهاي فرهنگي برعهده وزارت ارشاد است كه از طريق سازمان ارتباطات به ما اعلام ميشود و در وزارت خارجه هم در خصوص سوابق و توانايي اين افراد بررسي ميشود، آنهايي كه توانايي دارند تاييد ميشوند، خيلي از وقتها اين افراد معرفي شده نظر وزارت خارجه را تامين نكردهاند و دستگاههاي ذيربط فرد ديگري را معرفي كردهاند. وي خاطرنشان كرد: اگر فردي در طول كار از خود توانايي نشان نداد اين به معناي آن نيست كه در آغاز كار واجد شرايط نبوده است، افراد كه گارانتي ندارند، شرايط فرق ميكند، برخي اوقات كه عدم توانمندي اين افراد مشخص ميشود، ميتوان آنها را برگرداند. آصفي در ادامه گفت: اگر يك مديري در طول كار از خودش ناتواني نشان داد به معناي اين نيست كه انتخاب اولي غلط بوده، به همين دليل ديده ميشود كه مجلس به وزيري راي ميدهد بعد او را استيضاح ميكند. وي در پاسخ به اين كه آيا دستور كار مشخصي براي اين افراد و يا بقيه كارمندان وزارت خارجه در خارج از كشور وجود دارد؟ گفت: بله، دستور كار مشخصي وجود دارد. - كنفرانسهاي بينالمللي، مذاكرات علني و غيرعلني وي در پاسخ به اين كه مذاكرات غيرعلني و اين كه در حاشيه مراسمها گفته ميشود، ديدارهايي صورت ميگيرد، چيست؟ گفت: ما با آمريكاييها نه مذاكره علني، نه مذاكره غيرعلني نداريم و اين امر نيز در دستور كار نظام نيست. سخنگوي وزارت امور خارجهي كشورمان گفت: اگر كسي رفته و مخفيانه با ديگري حرف زده اين كه مذاكره نميشود. ما مذاكره با آمريكا چه علني و چه غيرعلني نداريم. حتي اگر من سخنگو با يك آمريكايي صحبت كنم به گونهاي كه بخواهم نه كشور من و نه ايالات متحده آن را بفهمد اين كه مذاكره نميشود و با كشورهاي ديگر هم من نميدانم، اين را بايد وزارت اطلاعات و دستگاههاي اطلاعاتي توجه كنند، مذاكرات غيرعلني است يا نيست و اين وظيفه ما نيست. - بحثهاي جناحي موضوعي نيست كه سخنگو به آن وارد شود وي با تاكيد بر اين كه مذاكرهي با آمريكا در دستور كار نظام قرار ندارد، در پاسخ به اين سوال كه به عقيدهي او چرا جناحهاي كشور يكديگر را متهم ميكنند براي برقراري ارتباط با آمريكا برنامهريزي ميكنند؟ گفت: نميدانم، من خيلي وارد اين بحثها نميشوم. انتهاي پيام