سجادي در گفتوگو با شبکه خبري روسيه: اس-300شامل تحريم نميشود آخرين سنگسارده سال پيش اجرا شد آژانس گزارشي مبني بر صلحآميز نبودن برنامه هستهيي ايران ندارد
سيد رضا سجادي، سفير جمهوري اسلامي ايران در فدراسيون روسيه در مصاحبهاي آن لاين به سئوالات مخاطبين شبکه خبري روسيه به طور مستقيم در مورد موضوعاتي چون تاثير تحولات در جهان عرب بر ثبات خاورميانه، جزئيات مذاکرات ايران با گروه شش ميانجي گر در استانبول، دست آوردهاي ايران در زمينه نظامي و فني و محتواي جديد روابط فيمابين با روسيه پاسخ داد. به گزارش خبرگزاري دانشجويان ايران (ايسنا)، بخشهايي از اين گفتوگو به اين شرح است: پرسش: راجع به تحولات تونس، مصر، اردن، يمن توضيحاتي دهيد. چرا انقلاب در مصر با شکست روبرو شد؟ به نظر شما تحولات آينده در خاور نزديک به چه صورتي خواهد بود؟ پاسخ: در سالهاي اخير آرزوها و آرمانهاي ملل مصر و تونس اجرا نشده است. مثلا موضوع رابطه مصر با بخش غزه و رفتار اين کشور را مورد بررسي قرار دهيم. در زمان خود وقتي که مردم غزه مورد بمباران اسرائيليها قرار گرفته بودند دولت مصر مرز ها را مسدود كرد و نگذاشت تا مواد خوراکي و دارو براي مردم غزه ارسال شود. عدم توجه به تمايلات ملل اين کشورها و نيز قرار گرفتن تحت سلطه کشورهاي خارجي موجب شد که موج اعتراضات مردمي که امروز آن را مشاهده ميکنيم آغاز شود. حوادث مشابهي در ايران نيز 32 سال پيش رخ داده بود. در آن زمان مردم ايران احساس ميکردند که استقلال خودرا از دست دادهاند. احساس ميکردند که جوانب مذهبي زندگي مردم ايران محترم شمرده نميشود و مردم سرکوب ميشوند. شکوفائي اقتصادي نه تهي دستان بلکه ثروتمندان را شامل ميشود. در آن زمان ايران و رژيم شاه مدافع منافع آمريکا و اسرائيل در اين منطقه بود. اين نوع پديدهها موجب ميشود که مردم خود را تحقير و آزرده خاطر احساس کنند. لذا وقتي که چنين دوراني شروع ميشود نارضائي تودههاي مردم لبريز ميشود. اعتراضات در مصر خاتمه نيافته است و ادامه دارد. نميشود گفت که اين قضيه پايان يافته است. انقلاب اسلامي در ايران 15 سال ادامه داشت. اول اقدامات اعتراض آميز صورت گرفت، حدود 15 هزار نفر کشته شدند. اين حوادث در سال 1965 رخ داد. سپس امام خميني را به عراق تبعيد کردند و تا مرحله جديد آشوب و اعتراضات حدود 13 سال گذشت. طي اين مدت اعتراضات مردم ادامه داشت. در کشور ما حدود 50 هزار نفر در زندان بودند. در سال 1978 شورش مردمي آغاز شد. در مصر تحولات تازه آغاز شده است. ممکن است اين تحولات يک، دو يا سه سال ادامه داشته باشد. به عقيده من طي 30 سال مردم مصر خودرا تحقير و مورد اهانت قرار گرفته احساس ميکردند. احتمال دارد که براي مدتي از اعتراضات خود دست بردارند شايد در جستجوي اين امکان باشند که با دولت مصر برخي از مسايل را مورد توافق قرار دهند. طبيعي است که نگهداشتن يک ملت در انزوا در حال سرکوب براي تحميل نمودن اراده خارجي کار مشکلي است. در منطقه موج بيداري آغاز شده است. پرسش: كدام کشورها متحد ايران محسوب ميشوند؟ آيا کشورهائي هستند که استقلال کشور شما را به خطر مياندازند؟ پاسخ: جمهوري اسلامي ايران با بسياري از کشورها داراي روابط حسنه است به استثناء چند کشور محدود. آمريکا مايل بود سلطه خود را در ايران حفظ کند. ما آنها را از ايران بيرون کرديم چرا که عقيده داريم آمريکا حامل خطر است. با اينکه آمريکا نظام اسلامي و جمهوري اسلامي ايران را به رسميت شناخته، اين کشور طي 32 سال کوشش دارد اين نظام را سرنگون سازد. دليل دوم موضع گيري ضد ايراني آمريکا در اين است که ما موضوع عدم معقول بودن سياست آمريکا را مطرح کرديم. ما معتقديم که يک چنين نظام و چنين سياست با آن چيزي که در دنيا رخ ميدهد مطابقت ندارد و فقط با تمايلات آمريکا و سياست آمريکا هماهنگ است. رژيم ديگري که براي ايران خطر دارد اسرائيل است. دليل اين امر اين است که ما هيچوقت رژيم نژاد پرست و صهيونيستي اسرائيل را برسميت نشناختهايم. در عين حال ما رژيم نژاد پرست آفريقاي جنوبي را نيز برسميت نشناختيم. در عرصه بين المللي به جز کشورهاي فوق ما دشمن ديگري را نداريم. با کليه کشورهاي ديگر جهان ما داراي روابط دوستانه يا نسبتا دوستانه هستيم. در منطقه ما با سوريه، ترکيه، افغانستان و پاکستان داراي روابط بسيار خوب هستيم. با توجه به اينکه ايران داراي مواضع استثنائي در سياست خارجي و در برخورد با مسايل بين المللي است مشکل است بگوئيم که ما با کشورهاي خاصي داراي روابط استراتژيکي باشيم. در عرصه بين المللي دوستان زيادي را داريم از جمله روسيه، کشورهاي اسلامي و کشورهاي غير متعهد. پرسش: آيا از لحاظ ادعاهاي ژئوپوليتيکي بين ايران و ترکيه اختلافاتي وجود دارد و چه نوع اختلافات بخصوص؟ آيا ميتوان ايران و ترکيه را همکار استراتژيکي محسوب کنيم يا همکار موقت بشماريم؟ پاسخ: اکنون 300 سال است که ميان ايران و ترکيه روابط بسيار خوب موجود است. ما هيچ نوع اختلاف ارضي و هيچ ادعاي ارضي نداريم. ما با اين کشور داراي روابط بسيار خوب اقتصادي و فرهنگي هستيم. دولت کنوني اسلامي ترکيه نقش پر وزني را ايفا ميکند. اگر منظورتان رقابت بين کشورهاي ما باشد – اين رقابت نيست، همکاري منطقهيي است. پرسش: آيا ايران منابع انرژي را براي پروژه نابوکو به ترکيه ميفروشد يا قصد دارد بفروشد؟ کشور شما در ارتباط با اين پروژه موضع گيري روسيه را در نظر ميگيرد يا خير؟ پاسخ: در حال حاضر پروژه نابوکو فقط روي کاغذ وجود دارد. اما با توجه به سياست فدراسيون روسيه در زمينه منابع انرژي ما تصور ميکنيم که پروژه نابوکو فاقد آينده است. ما فکر ميکنيم که از لحاظ اقتصادي مسيرهاي جنوبي داراي آينده بهتري هستند يعني از لحاظ اقتصادي نسبت به پروژه نابوکو داراي مزيتهاي رقابتي بيشتري هستند. منظورم مسيرهاي جنوبي از طريق قلمرو روسيه است. کشورهاي غربي معتقدند که هزينه احداث نابوکو بسيار بالا است و به اين دليل راجع به اجراي اين پروژه زياد جدي نيستند. اگر آنها بطور جدي نسبت به اين پروژه فکر ميکردند ايران را در حاشيه باقي نميگذاشتند و در صورتي که ايران در حاشيه بماند گاز آذربايجان، ترکمنستان و ايران به پروژه تابوکو راه پيدا نميکند. اين پروژه تنها در صورتي عملي خواهد شد که گاز ايران به اين لوله راه پيدا کند. ترکيه مايل است گاز ايران را براي پروژه نابوکو بخرد اما حمل آن فقط از طريق ايران امکان پذير است. سياست ايران در اين زمينه اين است که مايل است گاز خود را نه اينکه به واسطهها بفروشد بلکه مستقيما به مصرف کنندگان نهائي بفروشد. به عبارت ديگر ايران مايل نيست امر مديريت منابع خود در بازار را به کشورهاي ديگر واگذار کند. احتمال دارد که پروژه سراسري درياي خزر فعال شود. اما اين طرح از لحاظ ملاحظات محيط زيستي و هزينه آن قابل قبول نيست چرا که اين لوله گاز بايد بدون موافقت ايران از بستر درياي خزر کشيده شود. روسيه همچنين مخالف کشيدن لوله از بستر درياي خزر است. پرسش: قبل از همه چيز اجازه دهيد براي ايران آرزو کنم که داراي آسمان صلح آميز و دوستان مطمئن باشد و يک سئوال را مطرح کنم. راجع به آينده انرژي خورشيدي بطور کلي و در مناطق خاور نزديک و مديترانه چه فکري ميکنيد و از اين لحاظ اين امر چگونه روي مسايل ژئوپوليتيک تاثير خواهد گذاشت؟ آيا فن آوريهاي توليد انرژي قابل تجديد در ايران توسعه پيدا ميکند يا خير؟ آيا ايران علاقه دارد کارشناسان را از روسيه و ديگر کشورها دعوت کند؟ پاسخ: کشور ما و کل منطقه خاورميانه و نزديک مناطقي هستند که روزهاي آفتابي در طول سال در آن زياد است. در بسياري از نواحي ايران بيش از 300 روز آفتابي در سال وجود دارد. اما به اين دليل که دولت توسعه انرژي نفت و گاز را به ميزان قابل ملاحظهاي سوبسيد کرده بود انرژي خورشيدي توسعه زيادي پيدا نکرده است. در حال حاضر در ايران قيمتهاي منابع انرژي واقعي شده چون سوبسيد لغو شده است. مثلا قيمت بنزين 7 برابر افزايش يافته و به سطح قيمت بازار رسيده است. قيمت گازوئيل 5 برابر افزايش يافته است. طبيعتا تحقيقات در زمينه انرژي خورشيدي اهميت ويژهاي را کسب خواهد کرد. زماني اينجانب مديريت فن آوريهاي نانو را به عهده داشتم و يکي از جنبههاي آن انرژي خورشيدي بود. در ارتباط با خدمات کارشناسان روسيه و ساير کارشناسان خارجي در اين امر ما از آن استقبال ميکنيم. در روسيه شرکت مربوطه وجود دارد که محصولات ذيربط را توليد ميکند. نمايندگان اين شرکت تا کنون وارد مذاکره با طرف ايراني شدهاند. اميد زياد دارم که اين مذاکرات بزودي وارد مرحله انعقاد قرارداد شود. ايران سعي دارد از انرژي هستهيي بهره برداري كند. اين رشته داراي آينده است. دير يا زود ذخاير نفت و گاز به پايان ميرسد. پرسش: لطفا توضيح دهيد در حال حاضر روابط روسيه و ايران در چه وضعي است؟ پس از پيوستن روسيه به تحريمات، خودداري از تحويل مجتمعهاي اس-300، راه اندازي بوشهر، موضعگيري فدراسيون روسيه در گروه ششگانه، مکالمات تلفني احمدي نژاد با مدودف؟ پاسخ: نظر به اينکه جمعيت هر دو کشور ما زياد است و ما همسايه هستيم بايد روابط اقتصادي ما نسبت به آن چيزي که داريم فعالتر باشد. حکم رئيس جمهور در خصوص حمايت از تحريمات سازمان ملل متحد صرفنظر از اينکه به موضوع هستهيي مربوط بود شامل ساير زمينههاي اقتصادي نيز شده است و ساختارهاي مربوطه اقتصادي فدراسيون روسيه احتياط بيش از حد را از خود نشان دادند. لذا در روابط ما يک نوع ابهام بوجود آمده است و آهنگ همکاريهاي اقتصادي کمتر شده است. ما معتقديم که همکاريهاي اقتصادي نبايد با سياست مرتبط شود. روسيه داراي فرصتهاي زيادي براي ايجاد واحدهاي جديد نيروگاه هستهيي در ناحيه بوشهر است. روسيه از امکانات مربوطه برخوردار است و مناسبات خوبي در سطح کارشناسي بين کارشناسان روسيه و ايران موجود است. اين موضوع در ارتباط با صنايع نفت و گاز نيز صحت دارد چون کشورهاي ما داراي ذخاير عظيم نفت و گاز هستند. در مناطق غرب ايران 30 ميدان نفت نزديک به مرز وجود دارد که ما آنها را به شرکتهاي روسيه جهت توسعه پيشنهاد ميکنيم اما متاسفانه واکنش مناسبي را از طرف روسيه در اين خصوص نميبينيم. بر اساس دستور رئيس جمهور ايران ما به دولت روسيه اعلام کرديم که ايران آماده است بدون برگزاري مناقصه اين امکان را به شرکتهاي روسيه واگذار کند. بطور کلي امکانات و افقهاي متعدد بسيار خوب است. من قبلا هم گفتهام که ما بايد ريلهاي سياسي را از ريلهاي اقتصادي جدا کنيم. پرسش: محصولات صنايع سبک ايران کي و کجا در روسيه عرضه خواهد شد؟ يا اينکه بخاطر تحريمات کالاهاي صادراتي توليد نميشود؟ پاسخ: فرش ايران در مسکو، سن پطرزبورگ، قازان، آستراخان بفروش ميرسد. شرکتهاي توليد کننده فرش حضور دارند و نمايشگاهها برگزار ميشوند. آدرس و تلفن اين فروشگاهها در اينترنت قابل دستيابي است. 80 شرکت در نمايشگاه مسکو شرکت كردند. حرکت به اين سمت آغاز شد اما همکاري بين بانکي فعال نيست و از اين رو فکر ميکنيم که تجارت کاملا بي خطر نيست. پرسش: آيا ايران مجتمع هاي اس-300 را دريافت ميکند يا خير؟ چنانچه خير در اين صورت روسيه بدليل لغو قرارداد غرامت پرداخت ميکند؟ پاسخ: ايران آماده است همين امروز اگر چنانچه روسيه تعهدات خود را انجام دهد مجتمعهاي اس-300 را تحويل بگيرد. تا کنون روسيه هيچ اقدامي جهت اجراي اين قرارداد نکرده است و طبيعي است که اگر طرف روسي مايل نيست مجتمعهاي اس-300 را تحويل دهد ايران حاضر است غرامت را دريافت کند. اما اين موضوع هنوز مطرح نشده بود. در حال حاضر ما مشغول گفتوگو با روسيه در مورد تفسير آخرين تحريمات عليه ايران هستيم، ما ميخواهيم به فدراسيون روسيه توضيح دهيم که مجتمعهاي اس-300 شامل تحريم نيستند. اين مسايل تحت بررسي است. ما معتقديم که در صورتي که روسيه بررسي اين موضوع را از نقطه نظر اوضاع بين المللي تکميل نمايد ممکن است اين مجتمعها را به ايران تحويل دهد. پرسش: فکر نميکنيد که ايران در زمره کشورهائي قرار گيرد که از اقدامات رئيس جمهور خود ناراضي باشد؟ پاسخ: اکنون نيز در مواردي نارضايتي نمايان ميشود. رئيس جمهور در مجلس داراي مخالفان است. چند روز پيش يکي از وزراء مورد استيضاح قرار گرفت و وي از مقام خود برکنار شد. در سطح مردم، در اينترنت و در رسانههاي گروهي رئيس جمهور مورد انتقاد قرار ميگيرد. اما مهم اين است که نظر اکثريت مردم چگونه است. حتي برلوسکوني داراي مخالفان متعددي است و در فرانسه بسياري از مردم مخالف سارکوزي هستند. در لندن برخوردهائي بين جوانان و پليس رخ ميدهد. 49% از افراد جامعه، ميتوانند عليه رئيس جمهور باشند و ايشان در اين مقام باشد اين اصل دمکراسي است. رسانههاي غربي نيز از رئيس جمهور ما حمايت نميکنند چون منافع غرب را تامين نميکند و از تهديدات آنها نميترسد. اکثريت مردم ايران وي را بخاطر اين ويژگيها دوست دارند. پرسش: رسانههاي گروهي در موارد متعدد درباره فعاليت اپوزيسيون ايراني خبر ميدهند. اپوزيسيونرهاي شما دنبال چه نوع اصلاحاتي هستند و در ميان چه کساني هوادار دارند و آيا حکومت با آنها گفتوگو ميکند يا خير؟ پاسخ: اپوزيسيون از امکانات خود برخوردار است – روزنامه، سايتهاي اينترنتي که در آن از سياست دولت انتقاد ميکند. در مجلس دوره قبلي بسياري از نمايندگان مخالف نمايندگان مجلس امروزي بودند. احتمال دارد که در دوره جديد مجلس افراد جديد به حکومت برسند اما امروز نيز بسياري از اعضاي اپوزيسيون نماينده مجلس هستند. در نهايت مردم با راي خود تائيد ميکنند که چه کسي محق است و چه کسي خير. آن چيزي که من ميگويم به آن دسته از اپوزيسيون مربوط است که نظام اسلامي و قانون اساسي ايران را ميپذيرد. مخالفين نظام اسلامي ميتوانند نظر خود را ابراز کنند اما حق ندارند نماينده مجلس شوند. ما اين اپوزيسيون را غير سازنده ميشناسيم چون 8 /99% مردم انقلاب اسلامي را پذيرفتند. بر اساس قانون اساسي ايران آنهائي که قانون اساسي اسلامي را نميپذيرند حق ندارند نامزد نماينده مجلس باشند. پرسش: بفرمائيد در ايران چه اشخاص به خصوصي حکم سنگسار کردن را صادر ميکنند؟ چرا تا بحال اين کار را لغو نکردهاند؟ پاسخ: آخرين رويداد مربوط به سنگ سار کردن ده سال پيش به وقوع پيوست وقتي که دو نفر از افراد نيروي انتظامي يک زن شوهردار را مورد تجاوز قرار دادند. چيزي که مربوط به خانم آشتياني است هنوز هيچ حکمي در مورد وي صادر نشده است. ما اصلا در کشور ما اين نوع مجازات نداريم. کشورهاي غربي در اين مورد دست به فريبکاري تبليغاتي زدند. رسانههاي غربي اعلام کردند که ايران ميخواهد زن را از طريق سنگ سار کردن بکشد و تصميم گرفتند که از اين اقدام جلوگيري کنند با اينکه مطلع بودند که هيچ نوع سنگ ساري نخواهد بود. اين يک افسانه است، حکم دادگاه صادر نشده است. خانم آشتياني شوهر خود را کشته است. حکم بايد صادر شود. مطابق قانون اسلامي قاتل بايد کشته شود. کسي که قصد قتل انسان کند از خود او حق زندگي کردن صلب ميشود. اين حکم فقط در صورتي ميتواند متوقف شود که پدر و مادر فرد کشته شده قاتل را ببخشند. حکم سنگ سار کردن توسط رسانههاي غربي اختراع شده است آنها ميدانستند که اين امر شدني نيست. پرسش: چرا کشور شما از شفاف کردن برنامه هستهيي خودداري ميکند اگر در حقيقت اين برنامه صلح آميز باشد؟ چرا نميخواهد پيشنهاد گروه ششگانه را بپذيرد و اين برنامه را مورد بحث و بررسي قرار دهد، در حالي که بحث مربوط به مسايل عمومي امنيت هستهيي را تحميل ميكنيد؟ شما چيزي را داريد که ميخواهيد پنهان کنيد؟ پرسش: گمان ميکنم که اين قضيه نيز مانند قضيه سنگسار کردن تبليغات است. هيچ نوع گزارش آژانس بين المللي انرژي اتمي مبني بر اينکه برنامه هستهيي ما صلح آميز نيست وجود ندارد. همچنين موردي نبود که ما کار دوربينهاي نصب شده در تاسيسات هستهيي متوقف کرده باشيم. ما داوطلبانه در زمان خود فعاليت مربوط به غني سازي را متوقف كرديم و ما حق داشتيم که کار را مجددا از سر گيريم. کشورهاي غربي گفتند که ما بايد داوطلبانه از ادامه غني سازي خودداري كنيم اما وقتي که ما حاضر نشديم آنها گفتند که ما موافقتنامه بين المللي را نقض کرديم. اين اقدام مشابه اين است که ما ميدانيم که شما مجرم نيستيد اما ما سوءظن داريم نسبت به اينکه شما ميتوانيد مرتکب جرم شويد و به اين دليل شمارا زنداني ميکنبم. در گذشته نه چندان دور ما از سفراي کشورهاي عضو آژانس بين المللي انرژي اتمي دعوت کرديم که از تاسيسات مربوط به غني سازي اورانيوم و توليد آب سنگين بازديد کنند. نمايندگان کشورهاي عضو جنبش غير متعهد اين دعوت را پذيرفتند، از طرف کشورهاي اتحاديه اروپا کسي نيامد. نسبت به روسيه و چين فشار وارد شد و به اين دليل اين کشورها در بازديد شرکت نکردند. ما آنها را دعوت کرديم تا از تاسيسات بازديد کنند و شفافيت آنها را ارزيابي کنند. اين ادعا که برنامه شفاف نيست دورغ ديگري است که با واقعيت مطابقت ندارد براي اينکه بازرسان آژانس بين المللي انرژي اتمي 4 هزار نفر ساعت را در تاسيسات هستهيي ما گذراندهاند. در تاريخ فعاليت آژانس بين المللي انرژي اتمي سابقه نداشت که يک کشوري در تاسيسات خود اين چنين بازرسيها را سازماندهي کند. انتهاي پيام