متن كامل گفتوگوي سفير استراليا با ايسنا: پس از 4 يا 5 سال بازرسي شايد آژانس بتواند صلحآميز بودن برنامههاي هستهيي ايران را تاييد كند
جرمي نيومن، سفير استراليا در تهران در گفتوگو با خبرنگار سياسي - خارجي خبرگزاري دانشجويان ايران (ايسنا) به سوالاتي در خصوص روابط دوجانبه، مسايل مورد علاقهي دو كشور جمهوري اسلامي ايران و استراليا، حق استفادهي كشورمان از فنآوري صلحآميز هستهيي و نيز مهمترين مسايل جهاني از قبيل جنگ عراق - كه استراليا از اصليترين همپيمانان آمريكا در آن محسوب ميشد - مناقشهي رژيم صهيونيستي با اعراب و فلسطينيها و ميزان استقلال راي استراليا در موضعگيريهايش در قبال اين گونه مسايل پاسخ گفت كه متن تنظيم شدهي آن روز گذشته(شنبه) ارسال شد و در زير مشروح آن كه بصورت سوال و جوابي تنظيم شده است، ميآيد:
ايسنا:
ارزيابي شما از روابط دوجانبهي ايران و استراليا در زمينههاي فرهنگي، سياسي و اقتصادي چيست؟
سفير استراليا:
فكر ميكنم ايران و استراليا روابط دوجانبهي مثبتي داشته باشند؛ چرا كه براي مثال، در زمينهي روابط سياسي دو كشور، وزراي امور خارجهي ايران و استراليا گفتوگوهاي خوبي باهم دارند؛ وزير امور خارجهي استراليا دو بار به ايران آمده و با دكتر خرازي ديدار داشته است.
آنها در اين ديدارها با يكديگر دربارهي مسايل مهم بينالمللي گفتوگو كردهاند و وزير امور خارجهي كشورمان، احترام خاصي براي ايران به عنوان كشوري مهم و استراتژيك در اين بخش از جهان قايل است. پس روابط سياسي دو كشور رو به گسترش است و با اين ديدارهاي دوجانبه كه از سوي هياتهاي پارلماني دو كشور صورت ميگيرد، مستحكمتر نيز ميشود. هيات پارلماني ايران اوايل سال جاري ميلادي به استراليا سفر كرده بود و هيات پارلماني استراليايي نيز ماه ژوئن گذشته به ايران آمد.
ايسنا:
اگر اجازه بدهيد، نگاهي به مواضع استراليا بويژه در قبال مسائل منطقهاي و جهاني بپردازيم. استراليا يكي از متحدان نزديك آمريكاست و اين موضوع را ميتوان در موضعگيريهايش نسبت به مسايل مختلف بينالمللي مشاهده كرد. به طور مشخص در اين زمينه ميتوان به شركت استراليا در جنگ آمريكا عليه عراق و نيز نوع موضعگيري استراليا نسبت به فنآوري صلحآميز هستهيي ايران در شوراي حكام آژانس بينالمللي انرژي اتمي كه در راستاي موضعگيري آمريكا بود، اشاره كرد. به نظر شما موضعگيريهاي استراليا نسبت به مسايل مختلف جهاني تا چه حد وابسته و تحت تاثير آمريكاست؟
سفير استراليا:
ما اتحاد ديرينهيي را پس از جنگ جهاني دوم با آمريكا داشتهايم ولي اتحاد 50 سالهيمان با آمريكا به اين معني نيست كه ما تصميمات مستقلي را دربارهي مسايل بينالمللي اتخاذ نميكنيم. برخي اوقات تصميمگيريهايمان مانند آمريكاست و گاهي اوقات اين طور نيست. ايران يكي از مواردي است كه ما به شدت معتقديم بايد با اين كشور گفتوگو كرد و همان طور كه در ابتدا هم گفتم، گفتوگوهاي سياسي خوبي بين ايران و استراليا جريان دارد و ما به راستي احساس ميكنيم حتي در موارد اختلافمان با ايران نيز به راحتي ميتوانيم با اين كشور گفتوگو كنيم.
اين موضـوع را دربارهي رابطه با ايران كاملا تصريح كردهايم و وزير امور خارجهي كشورمان نيز پس از آن كه رييس جمهور آمريكا ايران را در آن چه كه “محور شرارت” ميخواند، قرار داد، گفت اين زباني نيست كه ما بخواهيم با ايران سخن بگوييم و ما رويكرد خاص خودمان را در روابط با ايران داريم.
اين نشان ميدهد كه مواضع ما مستقل است، اما در مسايلي مانند آژانس بينالمللي انرژي اتمي ما از نزديك ناظر بر موضوع ايران بوديم و مساله را واقعا از ديد فني نگاه ميكرديم و قصد داشتيم به آژانس بينالمللي انرژي اتمي كمك كنيم.
بسياري از ايرانيها به من ميگفتند موضوع ايران در آژانس كاملا سياسي بررسي شده؛ اما از نظر ما اين موضوع كاملا فني بوده است و با دقت گزارشهايي را كه از سوي آژانس بينالمللي انرژي اتمي براساس همكاريهاي ايران منتشر ميشد، بررسي ميكرديم پس استراليا در اين باره سياسي عمل نكرد. استراليا منع گسترش سلاحهاي هستهيي را يكي از مهمترين موضوعات بينالمللي ميداند و كشورم بسيار خوش اقبال است كه در گوشهاي از جهان واقع شده كه اثري از سلاحهاي هستهيي در آن نيست و بسيار نگرانيم كه رژيم نمونهي منع گسترش سلاحهاي هستهي كه از سوي آژانس تهيه شده است، زيرپا گذاشته شود.
نوع موضع گيري استراليا دربارهي برنامهي هستهيي ايران، بدان معني نيست كه استرالياييها بر اين باورند كه ايران سلاح هستهيي دارد يا دنبال توليد آن است؛ ما فقط به اين نتيجه رسيدهايم كه اين موضوع بايد براي جهان كاملا مشخص شود كه ايران چنين هدفهايي را دنبال نميكند و ميخواهيم هيچ فضايي براي ابهام وجود نداشته باشد.
به همين دليل است كه بسيار خوشحاليم ايران گزينهي همكاري با آژانس بينالمللي انرژي اتمي را انتخاب كرده است. اين تصميم گام بسيار مهمي است؛ چرا كه در غير اين صورت امكان ارايهي تضمين صريح از سوي آژانس وجود نداشت. ما به آژانس به عنوان سازمان فني نگاه ميكنيم و همكاري ايران با آن را خواستاريم.
دربارهي عراق هم بايد بگويم كه ما موضوع عدم تكثير سلاحهاي كشتار جمعي را در نظر داشتيم، اما ثبات منطقهيي نيز يكي ديگر از مسايلي بود كه بايد در رابطه با عراق در نظر ميگرفتيم. رژيم صدام بزرگترين تهديد براي ثبات منطقه به شمار ميرفت و حملهي اين رژيم به ايران و كويت مويد اين مطلب است. از ديد ما رژيم صدام در عراق چندينبار از سازمان ملل هشدار گرفته بود، ما فكر ميكرديم كه عراق تمام فرصتهايش را براي عمل كردن به خواست سازمان ملل از دست داده بود. ضرب الاجلهاي تعيين شده براي اين رژيم نيز چندان اجرايي نميشد و فكر كرديم بايد براي تحقق قطعنامههاي سابق شوراي امنيت در جنگ عليه عراق شركت كنيم و هنوز هم بر اين باوريم كه اين تصميم درست بوده است. هرچند بايد بگويم كه اتخاذ اين تصميم بسيار مشكل بود چرا كه وضعيت بسيار پيچيدهيي بر روابط بينالملل حاكم بود. ما بر اين باوريم كه حذف صدام از عراق در بلندمدت به سود منطقه خواهد بود.
ايسنا:
نظر شما در خصوص نوع موضعگيري تند و ضدايراني استراليا در شوراي حكام آژانس عليه ايران چيست؟ دليل و مدرك استراليا براي آن كه به فعاليتهاي صلحآميز هستهيي ايران مشكوك شود، چه بود؟
سفير استراليا:
اين نگراني به پاراگراف دوم آخرين گزارشي مربوط ميشد كه كارشناسان آژانس به شوراي حكام ارايه كرده بودند. در بخش اول اين گزارش از همكاريهاي ايران با آژانس تقدير شده بود؛ اما در بخش دوم اين گزارش نگرانيهايي از سوي كارشناسان اعلام شده بود و در گزارششان آورده بودند كه بسياري از اطلاعاتي كه به كارشناسان آژانس ارايه شده، خيلي دير در دسترسشان قرار گرفته و برخي موضوعات در آخرين لحظات روشن ميشدهاند و بسياري از اطلاعاتي كه در ماههاي اخير اعلام شده است در تضاد با اطلاعاتي بوده كه پيش از اين از سوي ايران به آژانس داده شده است(!) و اين موضوع در گزارششان نيز درج شده است.
به همين دليل ما فكر كرديم تعيين ضرب الاجل براي ايران اهميت دارد؛ تا ديگر چنين تاخيرهايي در ارايهي اطلاعات پيش نيايد. اين موضوع حساس بود اما براي كمك به آژانس بينالمللي انرژي اتمي انجام شد و بايد تاييد كرد كه تصميم ايران براي همكاري با آژانس امر خوبي است؛ چرا كه اين موضوع بايد حل شود.
جلسهي آيندهي شوراي حكام در ماه نوامبر برگزار ميشود و بسيار خوب است كه اين موضوع به بهترين صورت حل شود و هيچ ابهامي پيش نيايد.
ايسنا:
همان طور كه شما هم گفتيد ما قطعنامهي شوراي حكام عليه ايران را سياسي ميدانيم. نظر شما دربارهي حق استفادهي ايران از فنآوري صلحآميز هستهيي چيست و فكر نميكنيد ساير كشورها نسبت به اين موضوع سياسي برخورد ميكنند؟
سفير استراليا:
اين كاملا حق ايران است كه از اين فن آوري صلحآميز بهرهمند شود. ما نگرانيهايي درزمينهي دليل آن كه چرا ايران علاقهمند به توسعهي چرخهي سوخت هستهيياش است، داريم. مساله اين جاست كه وقتي سوخت هستهيي با قيمتي ارزان از بازارهاي جهاني و براي مثال روسيه، قابل تامين است؛ چرا ايران دنبال اين چرخهي سوخت است.
چرخهي كامل سوخت ميتواند نگرانيهايي را در سطح بينالمللي به وجود آورد. اين موضوع بسيار حساس است چرا كه اين امكان را به ايران ميدهد، اگر روزي نوع تفكرش را تغيير داد اورانيوم بسيار غني شده توليد كند. فكر ميكنم اگر پروتكل الحاقي را امضا كنيد، مشكلي را حل نميكند و به صورت خودكار موضوع را پايان نميدهد؛ چرا كه ايجاد اعتماد با پروتكل الحاقي به چندين سال زمان نياز دارد.
ايسنا:
چه مدت؟
سفير استراليا:
نميتوان به طور دقيق تعيين كرد كه چند سال؛ اما ممكن است در چهار يا پنج سال كه آژانس بتواند به بازرسيهايش بپردازد، در نهايت قادر باشد صلحآميز بودن برنامهي ايران را تاييد كند.
داشتن چرخهي سوخت همراه با تضمين كامل هميشه سخت است. اما فكر ميكنم با حسن نيت دولت ايران و مداخلهي آژانس از طريق پروتكل الحاقي چنين اعتمادسازي قابل دستيابي باشد.
ايسنا:
برخي كشورهاي غربي مثل آلمان نيز چرخهي سوخت دارند؛ اما چرا هيچ كس به اين كشورها در اين باره شك نميكند كه روزي افكارشان را تغيير دهند و به توليد سلاحهاي كشتار جمعي بپردازند؟ چرا بين ايران با اين كشورهاي غربي تفاوت ميگذاريد؟
سفير استراليا:
وجه تمايز اين موضوع آنجاست كه برخي از اين كشورها مثل روسيه، چين، فرانسه، آمريكا و ديگران جزو كشورهاي بودهاند كه سلاحهاي هستهيي داشتهاند و اين امري است كه در معاهدهي منع تكثير سلاحهاي هستهيي نيز لحاظ شده است. اما دربارهي آلمان يا ژاپن بايد گفت كه اين كشورها اگرچه چرخهي سوخت دارند ولي در زمينهي اجازهي بازرسي بسيار فعالانه عمل ميكنند و حتي استراليا كه راكتور هستهيي آزمايشگاهياش در زمينههاي پزشكي كاربرد دارد، اجازهي بازديد مستمر را به آژانس بينالمللي انرژي اتمي ميدهد.
ايسنا:
استانداردهاي دوگانهيي را كه دربارهي فن آوري صلحآميز هستهيي ايران اتخاذ ميشود، چگونه ارزيابي ميكنيد؟ براي مثال رژيم صهيونيستي كه سلاحهاي هستهيي دارد به دليل آن كه معاهدهي منع تكثير سلاحهاي هستهيي را امضا نكرده است، مورد بازخواست قرار نميگيرد. اين در حالي است كه اين رژيم با سلاحهاي هستهيياش تهديدي براي منطقه و جهان محسوب ميشود، براي چنين موضوعي چه بايد كرد؟ چه كسي در اين باره مسوول است؟
سفير استراليا:
فكر نميكنم امكان پاسخ به اين سوال وجود داشته باشد كه مشخص شود چه كسي پاسخگو و مسوول است.
ايسنا:
اين بدان دليل است كه آژانس و بيشتر تعدادي از كشورهاي غربي بويژه آمريكا نميخواهند اين مشكل را حل كنند و تنها به ذكر اين نكته اكتفا ميكنند كه چون رژيم صهيونيستي معاهدهي منع تكثير سلاحهاي هستهيي را امضا نكرده است، امكان بازرسي از تاسيسات اين رژيم وجود ندارد. به اين ترتيب رژيم صهيونيستي به راحتي به توليد سلاحهاي هستهيي ميپردازد و به يك منبع نگراني عمدهي منطقهيي تبديل شده است.
سفير استراليا:
بايد بين اين موضوع كه اسراييل تا چه حد قانوني عمل ميكند و اين موضوع كه چون اسراييل چنينكاري ميكند، حتي برنامهي هستهيي غيرصلحآميز ايران نيز ميتواند توجيه شود، تفاوت قايل شد. اين نيز بايد در نظر گرفته شود كه ايران به دنبال تامين برق از طريق انرژي هستهيي است.
از سوي ديگر، مشكل آژانس با اسراييل كاملا مشخص است. موضع اسراييل در قبال آژانس ابهامآميز است؛ چون معاهدهي منع گسترش سلاحهاي هستهيي را امضا نكرده و همچنين اگرچه ادعاهايي اساسي دربارهي سلاحهاي هستهيياش مطرح ميشود، اما جزو كشورهايي كه سلاحهاي هستهيي در اختيار دارند به حساب نميآيد(!)
براساس قوانين بينالمللي تنها در صورتي ميتوان بازرسيهايي را از مراكز هستهيي انجام داد كه كشوري به معاهدهي منع تكثير سلاحهاي هستهيي پيوسته باشيد.
وقتي ايران يكي از اعضاي خوب معاهدهي منع گسترش سلاحهاي هستهيي است؛ آژانس ميتواند بازرسيهايي را از كشورتان انجام دهد و فكر ميكنم اين موضوع جلوهي خوبي از شما ارايه ميدهد و در زمان خودش اعتماد بيشتري را نسبت به فعاليتهاي هستهيي ايران در بين جامعهي جهاني ايجاد ميكند.
چيزي كه بايد بر آن تاكيد كنم اين است كه موضوع ايران و اسراييل در اين زمينه كاملا متفاوت از يكديگر است.
ايسنا:
با اين حال حساسيتها در خصوص برنامههاي صلحآميز هستهيي ايران بسيار بيشتر از آني است كه در خصوص برنامههاي توليد سلاحهاي اتمي از سوي رژيم صهيونيستي وجود دارد. دليل چنين امري جز برخوردهاي دوگانه چه ميتواند باشد؟
سفير استراليا:
فشار بر ايران به دليل چيزي است كه اتفاق افتاده است. ايران عضوي از معاهدهي منع تكثير سلاحهاي هستهيي است و در چند سال اخير به نظر ميرسد كارهاي زيادي را در برنامهي هستهيياش به پيش برده است كه مطابق با پيمان منع گسترش سلاحهاي هستهيي نبوده است(!) و اين دليلي است كه بازرسان به ايران ميآيند. آنها به كشورتان ميآيند تا اگر امري با اين معاهده مطابقت نداشته است تصحيح شود يا اگر ادعاهايي وجود دارد كه ايران خلاف معاهده عمل كرده است، رفع شود. اين فشار محسوب نميشود. ايران به عمد انتخاب نشده است تا فشاري بر آن وارد شود؛ اين فقط جزيي از مباني اوليه آژانس بينالمللي انرژي اتمي است كه مدتهاست در ايران جريان دارد، حتي احتمال دارد ايران يكي از بزرگترين دريافت كنندگان كمك فني از آژانس بينالمللي انرژي اتمي باشد.
چنين موضوعي براي ايران بايد طبيعي باشد و همواره در بيانيههاي ايران هم آمده است كه قصد دارند با آژانس همكاري كنند و از منظر جامعهي جهاني موضوعاتي مانند ايران به گونهاي است كه اگر در شوراي حكام مطرح ميشود بايد به آن پاسخ گفته شود؛ از ديد استراليا موضوع سياسي نيست و فشار نيز محسوب نميشود؛ بلكه سوالاتي فني است كه بايد به آنها پاسخ داده شود.
ايسنا:
اما نمايندهي ايران در آژانس بينالمللي انرژي اتمي بارها اعلام كرده است موضوع ايران از بعد فني فراتر رفته است و جنبههاي سياسي پيدا كرده و بايد جوابي سياسي براي اين سوالات پيدا كرد. با توجه به اين موضوع آيا فكر ميكنيد تنها بازرسيها ميتواند به سوالات پاسخ دهد و آيا كشوري مانند آمريكا به ادامه دادن به ادعاهايش عليه ايران خاتمه خواهد داد؟
سفير استراليا:
به نظر من سوالات آژانس بينالمللي انرژي اتمي از ايران موضوعي فني است كه همكاري فني ميطلبد و به تامين اطلاعات مورد نياز كارشناسان اين سازمان از سوي ايران و ارايهي سابقهي فعاليتهاي هستهيي نياز دارد؛ اين موضوع سياسي نيست(!)
اما هميشه حجم وسيعي از سوالات وجود دارد؛ موضوعاتي مثل امنيت ملي ايران يا سوالاتي دربارهي شرايطي كه براي ايران پس از امضاي پروتكل الحاقي پيش ميآيد، وجود دارد. با اين حال اين نوع سوالات را ميتوان با گفتوگوهاي سياسي حل كرد و به ايران نشان داد كه استراليا يا ساير كشورهايي كه با ايران رابطه دارند حساسيتهايش را نسبت به اوضاع امنيتي درك ميكنند.
ما نقش ايران را در جريان افغانستان يا عراق ارج مينهيم؛ چرا كه به دليل امنيت ملي خودش به ايجاد ثبات در اين كشور كمك كرد. پس معيارهاي سياسي وجود دارد و هرچه ايران تضمين بيشتري را به دست آورد كه تهديد نميشود؛ منطقه امنيت بيشتري خواهد داشت.
بايد در مذاكرات با ايران معيارهاي اعتمادزا مطرح شود؛ اما اين موضوع متفاوت از علت وجودي آژانس بينالمللي انرژي اتمي است و تنها مشكل در اين راه وجود ابهام است. وقتي موضوعات روشن باشد مردم ميتوانند مطمئن باشند.
پروتكل الحاقي نيز اولين مرحله از روند اعتمادسازي است.
ايسنا:
فكر ميكنيد اگر در آينده مناقشهي جدي بين ايران و آمريكا بر سر اين موضوعهاي سياسي به وجود بيايد، استراليا چگونه عمل خواهد كرد و چه دليلي دارد كه فكر كنيم با توجه به موضع گيري همسويي استراليا با آمريكا، كشورتان بي طرفانه وارد عمل خواهد شد؟
سفير استراليا:
ما هميشه براساس عدالت پيش ميرويم و همان طور كه گفتم ديدگاهي مستقل را در اين موضوعات اتخاذ ميكنيم. سوال شما بسيار فرضي است و ما به موضوعات با ديدي باز نگاه ميكنيم و در بازيهاي سياسي شركت نميكنيم. ما مذاكره ميكنيم و از واقعيت مسايل آگاه ميشويم تا درك كنيم كه حقيقت چيست، ما رابطهي خوبي با ايران داريم و فكر نميكنم دليلي براي تغيير دادن نوع اين روابط وجود داشته باشد.
ايسنا:
چرا جامعهي جهاني بر رژيم صهيونيستي براي امضاي معاهدهي منع گسترش سلاحهاي هستهيي فشار وارد نميكند؟
سفير استراليا:
ما به سهم خودمان در موضع گيريهايمان نسبت به اسراييل به آنها اعلام كردهايم كه ميخواهيم به پيمان منع گسترش سلاحهاي هستهيي بپيوندند و پروتكل الحاقي را نيز بپذيرند.
سفارتمان در واشنگتن نيز از دولت آمريكا خواسته است تا پيمان منع جامع آزمايشهاي هستهيي را تصويب كند، ما به عنوان يكي از متحدان آمريكا به اين كشور چنين مواضعي را اعلام كردهايم. ما هميشه ديد منصفانهاي را در سياستهايمان در قبال ساير كشورها دنبال ميكنيم.
ايسنا:
اجازه دهيد به بررسي موضوع عراق و شركت استراليا در جنگ عليه اين كشور بپردازيم. به عنوان اولين سوال دليل شركت استراليا در جنگي كه اكثر مردم كشورتان براي حضور در آن مخالف بودند، چه بود؟
سفير استراليا:
تصميم براي حضور در جنگ تصميم سختي است. نخستوزير ما با مخالفتهايي در اين تصميم مواجه بود و بخشي از مذاكرات سياسي استراليا را شامل ميشد. ما اين موضوع را با دقت مورد بررسي قرار داديم و معتقد بوديم كه رژيم صدام چندين سال قطعنامههاي سازمان ملل را نقض كرده است و اين حركت ميتوانست در درازمدت به سود امنيت جهاني باشد و هنوز به شدت بر اين موضوع تاكيد داريم. در حقيقت اكثر مردم استراليا اجراي عدالت را خواستار بودند.
ايسنا:
پيش از حمله به عراق ادعايي دربارهي وجود سلاحهاي كشتار جمعي در عراق مطرح ميشد، اما هنوز هيچ اثري از اين سلاحها در اين كشور پيدا نشده است. فكر ميكنيد اين با وجود پيدا نشدن اين سلاحها درعراق آيا هنوز هم تهاجم به عراق قابل دفاع است يا نه؟
سفير استراليا:
عراق يكي از آن كشورهايي است كه از سلاحهاي كشتار جمعي استفاده كرده و ايران اين موضوع را به خوبي ميداند. استفادهي عراق از سلاحهاي شيميايي يكي از دلايلي بود كه كنوانسيون مربوط به سلاحهاي شيميايي تدوين شد و فكر ميكنم دولت ايران پيش از جنگ نگرانيهاي مشتركي با ما داشت. در اين مرحله بسيار سخت است كه بگوييم چه پيشرفتي در زمينهي مسايل سلاحهاي كشتار جمعي عراق حاصل شده است. يكي از نگرانيهاي عمدهي قطعنامههاي سازمان ملل پيش از جنگ عليه عراق اين بود كه عراق موادي را براي توليد سلاحهاي شيميايي وارد كرده بود و نيز مواد بيولوژيكي را وارد كرده بود كه ميتوانست در سلاحهاي بيولوژيك مورد استفاده قرار بگيرد؛ اينها چيزهايي بود كه عراق هيچ وقت دربارهشان بازخواست نشده بود. در حال حاضر تحقيقات گستردهاي از سوي تيمي از كارشناسان در عراق انجام ميشود و ممكن است گزارشي طولاني را در اين خصوص ارايه دهند؛ آنها در مراحل اوليه مداركي را پيدا كردهاند كه بسياري از اين برنامهها در عراق وجود داشتهاند يا دارند. تاسيسات بيولوژيكي و كپسولهايي كه در خانهي برخي دانشمندان پنهان شده بودند پيدا شدهاند. اين تمام داستان نيست. فكر ميكنم زمان زيادي براي مشخص شدن اين موضوع لازم است؛ بسياري از اسناد و تاسيسات در ابتداي جنگ نابود شده بودند؛ اما فكر نميكنم بتوانيم دربارهي اين موضوع شك كنيم كه سلاحهاي كشتار جمعي بخشي از زرادخانههاي صدام بوده است؛ چرا كه مداركي وجود دارد كه نشان ميدهد او از آنها استفاده كرده است. ما به نيتهاي او واقف بوديم و تلاش ميكنيم تا انتهاي اين ماجرا پيش برويم و حقايق را نشان دهيم.
ايسنا:
با وجود آن كه تا به حال سلاح كشتار جمعي در عراق كشف نشده، اما شما نسبت به كشف آنها در آينده خوشبين هستيد، با اين وجود افكار عمومي معتقدند كه چنين سلاحهايي در آينده نيز كشف نخواهد شد.
سفير استراليا:
من نسبت به اين مساله خوشبين هستم و فكر ميكنم مدارك مربوط به برنامههاي هستهيي صدام در عراق است. او اين سلاحها را توسعه داد و آنها را در اختيار داشت، پس مداركي در آنجا وجود دارد.
ايسنا:
وزير امور خارجهي كشورتان انفجار نجف را كه در آن سيد محمدباقر حكيم و جمعي از نمازگزاران به شهادت رسيدند، اقدامي سياسي برخاسته از اختلافات قومي و مذهبي مردم عراق دانسته بود، در حالي كه اكثر تحليلگران مسووليت مستقيم آنرا متوجه نيروهاي اشغالگر دانستند و تقريبا هيچ كس سخن از اختلافات قومي و غيره نكرد، نظر شما در اين خصوص چيست؟
سفير استراليا:
اولين چيزي كه بايد بگويم اين است كه انفجار نجف يكي از بدترين نمودهاي خشونت بود و شهادت آيتالله حكيم يكي از عمدهترين ضايعات براي آيندهي عراق محسوب ميشود؛ چرا كه وي نقش بزرگي را ميتوانست براي ساخت آيندهي عراق ايفا كند.
من هيچ اطلاعي در اين باره كه چه كسي آن بمب را منفجر كرد، ندارم، اما فكر ميكنم از سوي كساني هدايت شد كه به دنبال بيثباتسازي داخل عراق بودهاند. آيتالله حكيم ميتوانست نقش مهمي را براي آيندهي عراق داشته باشد.
ايسنا:
وضعيت نيروهاي استراليا در عراق در حال حاضر چگونه است و آيا قصد داريد به تعداد نيروهايتان در عراق بيافزاييد؟
سفير استراليا:
ما فقط در جنگ شركت داشتيم، در حال حاضر نيروهاي چنداني در عراق نداريم؛ بلكه فقط تعدادي آنجا هستند كه از استرالياييهاي حاضر در اين كشور محافظت كنند، البته در بخشهايي مانند كنترل هوايي در فرودگاهها نيز حضور داريم، ولي جز در اين مسايل هيچ نيرويي ديگري نداريم و نميخواهيم نيروي ديگري را نيز اعزام كنيم. ما تصريح كردهايم كه حضورمان فقط در زمان جنگ بوده است و در جريان پس از جنگ نقش را به ساير كشورها واگذار ميكنيم تا آنها ثبات را در عراق برقرار سازند.
ايسنا:
نخستوزير كشورتان پس از كشته شدن عدي و قصي، پسران صدام اعلام كرد كه امنيت در عراق پس از كشته شدن اين دو تن تامين خواهد شد، اما حتي امروز هم در عراق امنيت نيست، شما در اين باره چه نظري داريد؟
سفير استراليا:
به نظر من تمركز اصلي رسانهها روي مسايل بدي است كه در عراق رخ ميدهد، است و البته مسايل بدي در زمينهي اوضاع امنيتي عراق رخ ميدهد، اما فكر ميكنم رسانهها بيشتر دوست دارند روي مسايل بد متمركز شوند، خبرهاي مثبت بسياري هم وجود دارد. كارهاي زياد براي بازسازي عراق انجام ميگيرد و تشكيل شوراي حكومت انتقالي هم گام مثبتي بوده است. به نظرم گامهايي براي تدوين قانون اساسي در اين كشور برداشته ميشود و اينها همگي نشانههاي مثبتي هستند.
متمركز شدن بر روي مسايل بدي كه در عراق ميگذرد بسيار آسان است. البته كه مشكلات جدي در عراق وجود دارد؛ سلاحها و مواد منفجرهي زيادي در سراسر عراق پخش شده است و برخي افراد نيز هستند كه ميخواهند به بيثباتي عراق دامن بزنند، اما فكر ميكنم اگر پسران صدام زنده ميبودند به تقويت اين مخالفان كمك ميشد. با اين حال تامين امنيت در عراق به صورتي گام به گام پيش ميرود و از ديد دولت استراليا هر چه سريعتر مسووليت سياسي عراق به عراقيها منتقل شود، مسووليت آنها و نحوهي پاسخگوييشان براي تامين امنيت بهتر خواهد شد. اما اين موضوع زمان ميبرد و پايههاي امنيتي و نظامي عراق بايد بازسازي شوند.
ايسنا:
اما اين امر و بازگرداني حاكميت به مردم عراق به چه ميزان زمان نياز دارد و آيا سازمان ملل نبايد نقش اصلي را در اين جريان به دست بگيرد؟
سفير استراليا:
فكر ميكنم سازمان ملل نقش مهمي را براي بازي كردن در عراق دارد، ولي با توجه به حضور نظامي آمريكا در عراق متعادل سازي نقش سازمان ملل در اين كشور مشكل است و غيرواقعي است اگر بخواهيم نيروهاي آمريكا كنترل را در دست خود نگيرند؛ نقش سازمان ملل ممكن است مهم باشد، اما هنوز زود است بخواهد رهبري را در عراق به دست بگيرد. سازمان ملل نقش حياتي را در ايجاد نهادهاي جديد عراقي دارد، سازمان ملل عنصر اساسي آيندهي عراق محسوب ميشود.
ايسنا:
نظر شما دربارهي ضربالاجل شش ماههاي كه كالين پاول، وزير امور خارجهي آمريكا براي تدوين قانون اساسي در عراق تعيين كرده است، چيست؟
سفير استراليا:
اميدوارم چنين اتفاقي ظرف مدت شش ماه رخ بدهد و فكر ميكنم اين نشانهاي است مبني بر اين كه آمريكا ميخواهد مدت زمان حضورش در عراق را كاهش دهد و اگر چنين اتفاقي بيفتد نقش عراقيها افزايش مييابد و اين موضوع براي آمريكا بهتر خواهد بود؛ چرا كه نميخواهند در عراق بمانند كه اوضاع امنيتي در آن آشفته است.
ايسنا:
شما آيندهي عراق را چگونه ميبينيد؟
سفير استراليا:
من نظر مثبتي نسبت به آيندهي عراق دارم. هر چند كارهاي زيادي بايد انجام شود، اما مردم عراق ميدانند كه در حال حاضر از رژيم صدام رهايي يافتهاند و توان آن را دارند كه آيندهي جديدي را بسازند و كساني كه هم كه در حال حاضر در عراق مشكل ايجاد ميكنند در اقليت هستند.
ايسنا:
اجازه دهيد به بررسي موضوع رژيم صهيونيستي و فلسطين بپردازيم، دليل آن كه وزير امور خارجهي كشورتان در حملهي رژيم صهيونيستي خاك سوريه به حمايت از اين رژيم پرداخت، چه بود و به جاي آنكه به مهاجم نسبت به برهم نزدن آرامش منطقه هشدار دهد، سوريه را مخاطب قرار داده و آنرا متهم به حمايت از تررويسم كرد؟
سفير استراليا:
تفسير شما از حرفهاي او اين گونه است كه گويي وي از اين حمله حمايت كرده اما چيزي كه او گفته اين است كه اسراييل حق دارد در مقابل تروريسم از خود حمايت كند و اين تروريسمي است كه بسياري از اعراب و كودكان را همان طور كه يهوديان را نابود ميكند، از پاي در ميآورد. تروريسم موضوعي است كه عليه مردم عادي صورت ميگيرد و تمام جهانيان بايد آن را محكوم كنند. تا زماني كه گروهها و كشورهايي هستند كه از چنين عملياتهاي نظامي حمايت ميكنند، اسراييل حق دارد در برابر چنين تروريسمي از خود دفاع كند. اما ما گفتهايم كه نميخواهيم اسراييل نقش تشديد كنندهي تنشها را داشته باشد.
ايسنا:
با اين حال وزير امور خارجهي كشورتان نفس حمله را محكوم نكرد و اين در حالي بود كه اصل حمله به سرزمين ديگر ناديده گرفته شد و اين تناقض در موضع گيريهاي استراليا محسوب ميشود.
سفير استراليا:
بخشي از اين مشكل از اينجا ناشي ميشود كه كشورهايي وجود دارند كه در واقع از افرادي كه عامل حملات تروريستي در اسراييل هستند، حمايت ميكنند. اين اقدامات، اقداماتي واقعا تروريستي هستند و بسياري از افرد كشته ميشوند و اوضاع بسيار اندوهناك است.
ايسنا:
با توجه به جامعهي 100 هزار نفري يهودي در استراليا ميزان لابي و تاثيرگذاري آنها در نوع موضع گيري اين كشور در مسايل مربوط به رژيم صهيونيستي تا چه حدي است؟
سفير استراليا:
يهوديان جامعهي استراليا نيز درست مانند هر استراليايي ديگر ميتوانند در سرنوشت سياسي كشورشان تاثيرگذار باشند. ما در استراليا علاوه بر يهوديان، تعداد زيادي از مليتهاي ديگر از جمله لبنان و كشورهاي عربي داريم و جامعهي مسلمانان در استراليا از نفوذ زيادي برخوردار است. در استراليا هر فردي ميتواند با توجه به راي خود كه در صندوق مياندازد در تصميم گيريهاي سياسي نقش داشته باشد و نميتوان گفت گروهي داراي تاثيري خاص در تصميم گيريهاي سياسي هستند.
ايسنا:
دليل آن كه دولت كانبرا نام حزب الله لبنان را در ليست گروههاي تروريستي قرار داده است، چه بوده و چرا اين امر در حالي است كه نام اين سازمان در ليست گروههاي تروريستي سازمان ملل درج نشده، صورت گرفته است؟
سفير استراليا:
در ليست سازمان ملل تنها به سازمانهايي مثل القاعده پرداخته شده و حتي سازمان مجاهدين خلق(منافقين) نيز در ليست آنها قرار ندارد. اين در حالي است كه اين سازمان همانند هر سازمان و گروه ديگري كه اقدامات تروريستي انجام ميدهنـد در استراليا در ليست تروريستها قرار دارند.
ايسنا:
دربارهي رژيم صهيونيستي چه؟ آيا آنها با توجه به ترورهايي كه عليه رهبران و گروههاي فلسطيني انجام ميدهند. در كشور شما مشمول قرار گرفتن در ليست تروريستها نميشوند؟
سفير استراليا:
ما براساس آن چه سازمان تروريسم بينالمللي خوانده مي شود، عمل ميكنيم. ما به سازمان ملل و نقطه نظرات اين سازمان در رابطه با تروريسم نگاه ميكنيم. با اين حال بايد از سازمان ملل بپرسيم كه آنها در قبال فلسطين چه كردهاند؟ نماينده استراليا در رام الله كمكهاي فراواني را براي مردم فلسطين فراهم آورده و ما هر كار كه بتوانيم براي كمك به آنها انجام ميدهيم.
ايسنا:
بهتر است مطالبي نيز در خصوص وضعيت مهاجران ايراني به استراليا ميروند،مطرح شود. تعداد اين افراد چه قدر است و وضعيت آنها را چگونه ميتوان ارزيابي كرد؟
سفير استراليا:
نزديك به 40 هزار مهاجر ايراني در استراليا هستند و اين افراد عمدتا در شهرهاي شرق استراليا نظير، سيدني و ملبورن ساكن هستند. اكثر اين افراد، افرادي بسيار موفق هستند و ميتوان گفت اكثر آنها تحصيل كرده و ماهر در امور فني هستند. براي همين بايد آنها را افرادي موفق در جامعهي استراليا به حساب آورد و يكي از چيزهاي خيلي خوبي كه دربارهي اين افرادي ميتوان گفت اين است كه بسياري از اين افراد كه در رابطه با كارهاي تجاري دست اندركارند، ارتباطشان را با ايران قطع نكردهاند و در كل ميتوان گفت كه ايرانيها داراي موقعيت بسيار خوبي در جامعه استراليا هستند. در برنامههاي راديو و تلويزيون استراليا هم برنامهاي به زبان فارسي وجود دارد و مخاطبان ايراني ميتوانند اخبار يا برنامههاي مورد علاقه خود را از اين برنامه ببينند.
البته تعدادي اندكي از مهاجران غيرقانوني نيز وجود دارند كه در محلهاي نگهداري اين افراد حضور دارند. البته تعداد آنها بسيار كم است. وضعيت اين افراد بايد از سوي مقامات استراليا يا بخش آوارگان سازمان ملل تعيين شود؛ با اين حال آنها ميتوانند تا مشخص شدن وضعيتشان در اردوگاههاي آوارگان بمانند يا به ايران بازگردند.
ايسنا:
آخرين چيزي كه مايل هستيد در اين گفتوگو منعكس شود چيست؟
سفير استراليا:
چيزي كه بايد در اوايل صحبت يادآوري ميكردم اين است كه روابط خوبي در زمينهي تبادل دانشجو بين دو كشور برقرار است؛ حدود 900 تن از دانشجويان ايراني مدرك كارشناسي ارشدشان را در استراليا اخذ كردهاند و بسياري از آنها مشاغل كليدي را در ايران در دست دارند و برخي از آنها توانستهاند معاون دانشگاههاي ايران شوند. مسوولان دانشگاههاي استراليايي نيز دانشجويان ايراني را پس از دانشجويان چيني در زمرهي بهترين دانشجويان خارجي در استراليا ميدانند و اين نوع ارتباط نقش مهمي در ارتباطات بين دو كشور خواهد داشت.
انتهاي پيام
- در زمینه انتشار نظرات مخاطبان رعایت چند مورد ضروری است:
- -لطفا نظرات خود را با حروف فارسی تایپ کنید.
- -«ایسنا» مجاز به ویرایش ادبی نظرات مخاطبان است.
- - ایسنا از انتشار نظراتی که حاوی مطالب کذب، توهین یا بیاحترامی به اشخاص، قومیتها، عقاید دیگران، موارد مغایر با قوانین کشور و آموزههای دین مبین اسلام باشد معذور است.
- - نظرات پس از تأیید مدیر بخش مربوطه منتشر میشود.
نظرات