بيژن نامدار زنگنه ـ وزير نفت ـ شامگاه ديروز (يك‌شنبه 22 خرداد) براي نخستين‌بار در طول دوران وزارت 22 ساله‌اش بر وزارت‌خانه‌هاي جهادسازندگي، نيرو و نفت در جمع خبرنگاران به تمامي سوالات آنها پاسخ گفت و با يك كار به قول خودش استثنايي، در اواخر دوران وزارتش به گلايه از انتقاداتي كه عليه دولت خاتمي شكل گرفته، پاسخ داد و از كانديداهاي رياست جمهوري خواست در تبليغاتشان رعايت اخلاق و انصاف را داشته باشند.

خبرگزاري دانشجويان ايران به منظور انعكاس آنچه كه وزير نفت در مورد مباحث گوناگون مطرح كرد بدون تغيير در

ترتيب حرف‌هايي كه عنوان شده متن كامل آن را در اختيار خوانندگان قرار مي‌دهد.

ـ ممكن است اوپك توليدش را افزايش دهد؟ اگر افزايش دهد چه تاثيري بر قيمت‌ها مي‌گذارد؟

* افزايش توليد اوپك ممكن است اثر روي قيمت‌ها بگذارد. اما نه براي نفت‌خام‌هاي سبك و نفت وست تگزاس اينترمديت (WTI). احتمالا موجب افزايش اختلاف قيمت نفت‌هاي سنگين و سبك مي‌شود. اما اثري در قيمت‌هاي نفت‌هاي سنگين ندارد. چون به لحاظ كلي چيزي به بازار اضافه نمي‌شود. هر تصميمي اوپك بگيرد به لحاظ فيزيكي عملا چيزي به بازار اضافه نمي‌شود. فقط افزايش اعداد است.»

ـ آيا هفته آينده به پاكستان مي‌رويد؟

* بله، مذاكراتي به صورت دوجانبه با آنها خواهيم كرد.

ـ ممكن است هندي‌ها هم بعدا به آنجا بيايند؟

* بله چرا امكان نداشته باشد.

ـ به نظرتان چقدر زمان لازم است تا با هند براي خط لوله به توافق برسيد؟

* تا پايان اين دولت كه نمي‌توانيم به نتيجه قراردادي برسيم. اين دولت عمري ندارد.

ـ درباره سفر وزير نفت هند به ايران خيلي محدود اطلاع‌رساني شد. جزييات مذاكرات‌تان چه بود؟

* مذاكرات ادامه دارد. قرارداد پنج ميليون تن LNG را روز يكشنبه امضا ‌كرديم. بحث 5/7 ميليون هم هست. اما روي 5/2 ميليون تن اضافي به تفاهم قطعي نرسيده‌ايم. براي اين بحث زمان مي‌برد تا قرارداد بسته شود.

ـ در رابطه با توسعه ميادين نفتي چطور؟ در اين سفر قراردادي امضا مي‌شود؟

* خير، قراردادي (تاكيد مي‌كند قرارداد) امضا نمي‌شود قرار هم نبوده است امضا شود.

ـ خبرهايي كه آقاي آيار از پاكستان آوردند چه بود؟

* خبرهاي خوبي بود.

ـ يعني فكر مي‌كنيد براي خط لوله مشكلي نباشد؟

* اين پروژه كه خيلي كار دارد تا به قرارداد برسد. قبلا هم گفته‌ام ابتدا بايد مسائل سياسي‌اش حل شود. بعد كارهاي فني و بازرگاني و حقوقي و قراردادي و تامين مالي و ساختارش بحث شود كه فكر نمي‌كنم اين‌ها بيش از چهار ماه طول بكشد. اما ابتدا بايد مسائل سياسي‌اش حل شود. تمام تلاش من و ديگر دوستان در كشور اين بوده كه فضايي را فراهم كنيم تا موازي پيشبرد بحث‌هاي سياسي، بحث‌هاي قراردادي و حقوقي و تامين مالي پروژه را پيش ببريم. اگر اين كار را بكنيم مي‌توانيم در زمان صرفه‌جويي بكنيم.

ـ بحث لايحه جديد ارسالي به مجلس براي واردات بنزين چيست؟

* واردات بنزين را براي شش ماه با فرض قيمت تني 420 دلار تصويب كردند كه هم قيمت‌ها بالا رفته و هم به خاطر مصوبات بعدي مجلس همان بودجه را هم كاهش دادند. لذا لايحه‌اي فرستاديم براي واردات شش ماهه دوم و كسري شش ماهه اول تصميم‌گيري شود كه در اوايل شش ماه آينده كشور با كمبود بنزين روبه‌رو نشود.

ـ با انتخاب رييس جمهور جديد، از طرف شركت‌هاي خارجي براي تغيير سياست‌هاي نفتي نگراني‌هايي هست؟

* اين سوال را از رييس‌جمهور جديد بپرسيد. چون هفت تا هشت رييس‌جمهور سفت و سخت فعلا داريم كه مي‌توانيد از آنها بپرسيد.

ـ نظر شما چيست؟ آيا تغييراتي انجام مي‌شود. عميق است يا سطحي؟

* نمي‌دانم از آنها بپرسيد. در دوره انتخابات حرف زياد مي‌زنند. همه مي‌خواهند اقتصاد غيرنفتي درست كنند. بعد كه مي‌آيند حاكم مي‌شوند مي‌گويند اين به زمان نياز دارد و زمانش هم بيش از دو دوره رياست جمهوري است.

ـ به نوعي مي‌خواهند فعاليت‌هاي دولت آقاي خاتمي را در نفت تخريب كنند. دفاع‌تان به‌عنوان يك مسوول چيست؟

* اين يك سنت غلطي است در كشور ما كه افراد به جاي اينكه قدرت خودشان و مديريت‌شان را در سازندگي جديد و ارائه طرح‌هاي جديدي نشان دهند، سعي مي‌كنند ديگران را تخريب كنند و بروند كنار. يك لطيفه‌اي بود كه مي‌گفتند كه مديري رفت جايي به مدير بعدي سفارش كرد كه من سه پاكت به‌عنوان اسرار مديريتي‌ام مي‌گذارم با گرفتاري‌هايي كه برايت پيش آمد هر بار يك پاكت را باز كن. بعد از مدتي كارخانه‌اش شلوغ شد بعد رفت سراغ پاكت اول ديد نوشته: شروع كن فحش بده به قبلي‌ها، بگو قبلي‌ها خراب‌كاري كرده‌اند. اين كار را مي‌كند مدتي ساكت مي‌شوند. اگر دوباره شلوغ شد پاكت دوم را باز كن “انتقاد از خود كن”. اگر دوباره شلوغ شد نوشته بود: حالا هر سه پاكت را ببند و به نفر بعدي بده و برو. اين شده روالي در كشور ما. عده‌اي مي‌آيند به دولت قبلي فحش مي‌دهند بعد مي‌آيند مي‌گويند حالا ثبات پيدا كرديم؛ درست مي‌كنيم بعد سه پاكت را مي‌بندند و به بعدي مي‌دهند. در حالي كه توان ما در ادامه دولت قبلي كارهاي بزرگي كرديم. دولت قبلي هم زحمت كشيده بود. ما هم يك كارهايي كرديم. هيچ كسي هم بدون نقص نيست. فقط ائمه اطهار نقص ندارند. لذا هنر ما بايد اين باشد كه هر كانديدايي بر صرف و حركت قبلي بيافزايد. اينكه بيايند و بگويند اين طور و آن‌طور كردند درست نيست. من هم اگر قرار باشد انتقاد كنم در برخي جاها ممكن است بيشتر انتقاد كنيم. ولي انتقادهايي كه هيچ ايده‌اي نيست مهم هم نيست.

اينكه مي‌گويند به نظر مي‌رسد مي‌توان كارهاي بيشتري كرد كارها به نظر مشكل نمي‌آيد، نه‌خير خيلي هم مشكل است. چون نكرديد اين حرف‌ها را مي‌زنيد. وزن كار و اندازه كار دستتان نيست. نكرديد و اصلا در اين وزن‌ها نيستيد. مثل اينكه يك نفري فوتبال گل كوچك بازي مي‌كند مي‌خواهد برود در سطح جهاني بازي كند. خوب همين طور مي‌شود كه هي مي‌گويند داورها حق ما را خوردند. نه بابا جان شما گل كوچك بازي كردي تا حالا در يك محله؛ حالا مي‌خواهي بروي جام جهاني. خوب نفست مي‌گيرد؛ نفست گرفت فحش به كسي نده بگو براي سطح جام جهاني تمرين نكرده بودم. نگو آنها توطئه مي‌كنند و ناداوري هست. بگو نمي‌توانم. حالا بعضي‌ها نمي‌توانند، فحش مي‌دهند به دولت. كم كه مي‌آورند اولين كارش اين است كه به قبلي‌ها فحش بدهند بگويند خلاف كردند و دزديدند و بروند. هشت تا را 9 تا مي‌كنم. 9 تا را 10 تا مي‌كنم.شما اول نشان بده كدام هشت تا را 9 تا كردي. نشان ما بده. تا ببنيم آيا مي‌تواني 9 تايي را كه دستت مي‌دهند 10 تا بكني؟

ـ اگر رييس جمهور آينده از شما بخواهد مجددا وزير نفت شويد قبول مي‌كنيد؟

* خيلي بحث دارد اين بحث امروز نيست.

ـ اين مدت كه پارس‌جنوبي و ميادين نفتي را توسعه داديد، افزايش ظرفيتي را داشتيم. بفرماييد كه الان با قيمت‌هاي حال حاضر با توجه به سرمايه‌گذاري قبلي چه مقدار درآمد اضافه توانسته‌ايد كسب كنيد؟

* آماري دقيق آورده بوديم. در اين مدت نزديك دو برابر سرمايه‌گذاري كه شده در نفت‌خام درآمد داشته‌ايم. يعني شش تا هفت ميليارد دلار سرمايه‌گذاري در بخش نفت‌خام داشته‌ايم كه تا الان بيش از آن درآمد داشتيم كه بازپرداخت سرمايه‌گذاري هم نشده است.

در پارس‌جنوبي هم كه خيلي واضح است. امسال نزديك 5/2 ميليون تن فقط LPG داريم. 200 هزار بشكه ميعانات گازي داريم و 120 ميليون مترمكعب در روز هم توليد گاز داريم. ما كلا پنج ميليارد دلار اصل سرمايه‌گذاري‌مان بوده كه به حواشي‌اش كمتر از 9 ميليارد سرمايه‌گذاري كرديم ولي همين امسال براي 5/2 ميليون LPG، 750 ميليون دلار ارزش دارد. سالانه سه ميليارد دلار ارزش ميعانات گازي است. بعلاوه گازي كه در كشور مصرف مي‌كنيم كه در طول دو سال سرمايه‌گذاري برمي‌گردد. تازه سرمايه‌گذاري است كه براي كشور مي‌مانند. اشتغال و توانمندي كه ايجاد كرد. من اعتقاد ندارم كه بگويم هر چه كرديم بهترين بوده. نه؛ اينكه بخواهيم قبلي‌هاي خودمان را ضايع كنيم كه سنت مديريت بدوي خيلي عقب مانده‌اي است. ما در پتروشيمي هم توليد يك ميليارد دلار را با سرمايه‌گذاري‌هايمان ظرف دو سال به 4/8 ميليارد دلار مي‌رسانيم و امسال به بالاي چهار ميليارد دلار مي‌رسد. اميدواريم بعدها با آن طرح‌هايي كه هست به بالاي 20 ميليارد دلار برسانند.

ما بايد با دادن روح اميد، عشق، خلاقيت و كارآفريني كشور را پيش ببريم و فكر نكنيم كه ما نجات‌بخش ملت‌ هستيم. ملت اصلا احتياج به منجي و نجات‌بخش ندارد. راهش را دارد مي‌رود كه رييس‌جمهور هم بايد امور را اداره كند.

ـ لايحه بنزين چطور؟

* 2/2 ميليارد دلار با يك فرض و 5/2 ميليارد دلار با فرض ديگر تا پايان سال پول مي‌خواهيم.

ـ بورس دوبي دوباره جان گرفته؟ بورس نفت ايران چه وقت راه مي‌افتد؟

* قرار بود خرداد راه بيفتد اما فكر نكنم خرداد راه بيفتد. يكسري كارها دارد كه بايد انجام شود كه آماده نشده است.

ـ مي‌گويند هماهنگي با شوراي بورس نشده؟

* بايد بشود؛ مسير طبيعي‌اش است كه بايد انجام شود.

ـ اولويت‌هاي انرژي آينده در دولت بعدي چه بايد باشد؟

به من چه ارتباطي دارد. خودش بايد بگويد. من زبان رييس‌جمهور آتي نيستم. اگر خط مي‌گرفت مي‌گفتم. سوال هم بكند مي‌گويم اما فايده‌اي ندارد من بگويم اولويت‌هاي رييس‌جمهور بعدي را. او مي‌گويد اگر درست بود كه هيچ اگر هم درست نبود ما انتقاد مي‌كنيم.

ـ ديدگاه كارشناسانه بدهيد؟

* من كارشناس نيستم. مدير سياسي هستم.

ـ شما به فكر معاون اولي دولت هاشمي هستيد؟

* خير به من چه مربوط است.

ـ سازمان مديريت و برنامه‌ريزي چطور؟

* به من مربوط نيست.

ـ در مورد قرارداد فازهاي 17 و 18 پارس‌جنوبي بگوييد؟

* تامين مالي فازهاي 17 و 18 از منابع خارجي تامين مي‌شود. ما فكر مي‌كنيم ظرفيت خوبي براي مديريت طرح و ظرفيت اجرايي در كشور ايجاد شد به ويژه در دريا. الان مي‌شود گفت كه شركت تاسيسات دريايي مجهزترين شركت ايراني است براي كارهاي دريايي و خط لوله دريايي. خوشحاليم كه اين كار توسط مجموعه ايراني به ثمر مي‌رسد. اين دو فاز مثل فازهاي 4 و 5 خواهد بود. روزانه 50 ميليون مترمكعب گاز، سالانه يك ميليون تن گاز مايع و يك ميليون اتان و روزانه 80 هزار بشكه ميعانات گازي كه مي‌تواند خوراك پالايشگاه پتروشيمي باشد. ان‌شاءاله اين قرارداد به‌زودي شروع شود.

در مورد كارهاي ديگر پارس‌جنوبي اميدواريم بتوانيم فاز 12 را كه براي ‌LNG است امضا كنيم و قراردادهاي فازهاي 15 و 16 را امضا كنيم. اگر اين كار شود در واقع 17 فاز پارس‌جنوبي را قرارداد بستيم. 5 و 6 فاز ديگر هم براي LNG مي‌ماند كه چهار فاز مي‌ماند كه دولت بعد بايد زحمت اجراي كاملش را بكشند.

ـ صحبت‌ها با هند چه بود؟

* هند بازار بزرگي از نظر LNG است و براي صادرات گاز ما هم مهم است. هند مي‌خواهد در پتروشيمي سرمايه‌گذاري كند كه ما استقبال مي‌كنيم. مي‌خواهند در پارس‌جنوبي، شمالي، يادآوران و فجيره باشند كه با نظر مثبت ادامه مي‌دهيم. اميدواريم توسعه روابط اقتصادي پشتوانه خوبي براي روابط سياسي دو كشور باشد.

ـ امنيت خط لوله را چطور مي‌شود تامين كرد؟ آمريكا تهديد كرده كه خط لوله را دچار مشكلات مي‌كند؟

* آمريكا نگفته كه تهديد مي‌كنم. اولين‌بار است كه چنين چيزي مي‌شنوم. آمريكا گفته كه نگراني‌هاي ما را دولت هند مي‌داند. اما فكر نمي‌كنم اين خط لوله مشكل امنيت قابل ذكري داشته باشد. مي‌شود با روال‌هايي اطمينان‌هاي كافي را به مصرف‌كنندگان داد.

ـ تعيين نماينده جديد BP در ايران حاكي از تغيير نگرش اين شركت به بازار ايران است؟

* اصلا چنين چيزي را خبر ندارم. ما به هر حال (حرفش را مي‌خورد) شايد يك كار اداري بوده بيشتر از اين خبري ندارم.

ـ موضع ايران براي اوپك؟

* اعتقاد اصلي‌ام اين است كه وقتي انسان در يك گروه كار مي‌كند بهتر اين است كه در آن گروه صحبت‌هايش را بكند. اگر هر كسي از قبل مواضعش را بگويد ديگر چه كار گروهي و تيمي است كه انجام مي‌دهيم. هميشه دلخور و گله‌مندم كه عده‌اي قبل ورود به جلسات مواضع مي‌گيرند. هيچ تصميمي در اوپك از نظر من عملياتي نخواهد شد. در اين جلسه، هر تصميمي هم بگيرد قابليت عملياتي شدن ندارد. فقط ژست مثبت و منفي به بازار خواهد بود كه بازار هم آنقدر هوشمندي دارد كه بيش از اين تلقي نكند.

ـ چرا اثري ندارد؟

* هيچ كس نيست كه به خاطر اوپك توليد نكنند. همه دارند با سياست‌هاي كشور خودشان و اكثريت هم با حداكثر ظرفيت خودشان توليد مي‌كنند. معتقدم هيچ كس در اين شرايط توليدش را كاهش نمي‌دهد. هر چه هم اوپك تصويب كند هيچ كس در نفت 45 دلار حاضر نيست توليدش را كاهش دهد.

ـ پس چرا جلسه مي‌گذاريد؟

* به خاطر اينكه از آن طرف اتفاقي نيفتد. سقوطي نكند. روش ما اين است كه وقتي بازار حالت عادي ندارد جلسه بگذاريم. از نظر من هم الان بازار حالت عادي ندارد. قيمت‌هاي بالا و پايين دو طيف غيرعادي است. كنش در بازار زياد است. اوپك مي‌تواند تلطيف كند. بازار از ما دستور نمي‌گيرد.

ـ فشاري روي اوپك نيست؟

* فشار هست، اما اوپك كاري نمي‌تواند بكند. دارد حداكثر توليدش را مي‌كند. جواب وضعيت فعلي را بايد كساني بدهند كه نگذاشتند در سال‌هاي اخير در كشورهاي توليدكننده ظرفيت‌سازي صورت بگيرد. الان دنيا نه براي امسال ظرفيت اضافي قابل توجهي دارد نه براي سال‌هاي آينده.

ـ در مورد قيمت‌ها؟

* فكر مي‌كنم چند سالي قيمت‌ها در وضعيت بالا مي‌ماند. دليلش هم نبود ظرفيت‌ مازاد در سال‌هاي 2006 و 2007 است و دنيا با نبود يا كمبود ظرفيت مازاد روبه‌رو مي‌شود. اين نگراني در بازار ادامه مي‌يابد. دنيا اگر مي‌خواهد اين مسئله را حل كند بايد به كشورهاي نفت‌خيز كمك كند تا بتوانند به سرعت ظرفيت‌سازي كنند. يعني حوزه نفت را غير سياسي كنند هر چه حوزه نفت سياسي باشد ظرفيت‌سازي در آن به تاخير مي‌افتد.

ـ تاثير خط لوله باكو ـ جيحان بر سوآپ ايران؟

* فكر نمي‌كنم تاثير عمده‌اي داشته باشد. چون در نهايت كسي نمي‌تواند راه انحصاري براي خودش داشته باشد. مصلحت مصرف‌كنندگان هم هست كه از چند راه نفت به بازار جهاني عرضه شود. هم خط روسيه است هم خط باكو ـ جيحان و هم خط نكا ـ ري. خط نكا ـ ري به خاطر اينكه تفاوت قيمت خليج‌فارس و مديترانه به نفع مديترانه بالا رفت باعث شد كه ما كمتر بتوانيم نفت بگيريم. چون آنها بيشتر نفت‌شان شيرين است، اما اگر اين حل شود ما مشكلي نداريم براي گرفتن نفت.

ـ آيا باكو ـ جيحان را اقتصادي مي‌دانيد؟

* اگر نبود قطعا اجرا نمي‌شد.

ـ اساسنامه نفت؟

* اساسنامه آماده است كه امروز مي‌فرستم به دولت كه دولت تصميم بگيرد.

ـ بورس به اين دولت مي‌رسد؟

* ممكن است برسد ممكن است نرسد.

ـ اساسنامه چه تغييري دارد؟

* سعي كرديم حداقل تغييرات را داشته باشد. سعي كرديم كه حداكثر پاسخ‌خواهي مجلس از وزير و وزارت نفت را در اساسنامه جديد فراهم كنيم. تسهيل كار را براي شركت نفت و تابعه فراهم كنيم. با هدف اينكه درآمدشان را حداكثر كنند و اعتبار بين‌المللي شان را بالا برند. نقش بين‌المللي را براي اين شركت‌ها قائل شديم و شفاف‌سازي رابطه نفت و دولت را ديده‌ايم. حالا مي‌رود در مجلس و انشاءاله بيشتر بحثش هم در دولت بعد خواهد بود.

ـ افزايش قيمت نفت چه اثراتي براي ما مي‌تواند داشته است؟

* ما در همين تيرماه منابع يارانه، بنزين‌مان تمام مي‌شود.

ـ سوآپ در چه وضعي است؟

* الان 80 ـ 70 هزار بشكه سوآپ مي‌شود. از نظر من اين كاهش اقتصادي بوده و سياسي نبوده.

ـ صحبت‌ها زياد بوده كه شما هم در كابينه آينده هستيد؟

* من هم يكسري شايعات شنيدم. نمي‌دانم. البته حدس مي‌زنم من اميدوارم يك نفر بشود ولي نمي‌خواهم بگويم. من به يك آدم شايسته راي مي‌دهم.

ـ براي فازهاي 15 و 16 پارس‌جنوبي مناقصه جديد برگزار مي‌شود؟

* سعي مي‌كنيم به آنجا نرسد. ولي اگر مناقصه جديد نتيجه ندهد به دولت بعد مي‌رسد.

ـ ميزان تخلف در اوپك؟

* 800 هزار بشكه.

وزير نفت در حاليكه سوالات خبرنگاران به اتمام رسيده بود و قصد اتمام مصاحبه را داشت، گفت: اين در حاشيه خبرهاست و 30/20 است؛ مي‌خواهم عده‌اي را دست بيندازم.

من فكر مي‌كنم اصلاحات ادامه پيدا خواهد كرد، اما اميدوارم به شكل جلفي اين كارها نشود. چون الان برخي كه خيلي شعارهاي حزب‌اللهي داغي مي‌دادند و آستين كوتاه را هم حرام مي‌دانستند، دنبال كارهايي هستند كه ما خجالت مي‌كشيم از آنها؛ و عذرخواهي مي‌كنيم از شهدا و خانواده‌هايشان بابت اين كارهايي كه مي‌كنند.يعني يك كساني را دارند جلو مي‌آورند و آنها سعي مي‌كنند به اتكاي آنها راي بگيرند كه ما خجالت مي‌كشيديم با آنها كار كنيم. نمي‌گوييم شهروند نيستند و حق كار ندارند و واقعا اينكه به اين ترتيب عده‌اي دارند مي‌آيند آنهايي كه خيلي شعار مي‌دادند و تندروي مي‌كردند حالا از اين طرف بام افتادند. فكر مي‌كنم نتيجه افراط‌هايي كه آنها كردند و هنوز هم دارند مي‌كنند اين تفريط‌هايي هست كه دارند مي‌كنند و واقعا اگر ما مي‌كرديم تكفير مي‌شديم. يا آقاي خاتمي اگر مي‌كرد تكفيرش مي‌كردند ولي حالا معلوم نيست چطور آن آقاياني كه آن‌قدر از ارزش‌ها و اصول صحبت مي‌كردند چشم‌شان را بستند. من نمي‌خواهم بي‌احترامي كنم ولي اصطلاح آنهايي كه بچه مسلمان‌هايي را كه آستين كوتاه مي‌پوشيدند تهديد مي‌كردند، حالا آنهايي را كه مي‌گفتند سوسول به اتكاي همان سوسول‌ها مي‌خواهند راي بگيرند و رييس‌جمهور شوند. واقعا اين جاي شرمندگي دارد و انشاءاله اصلاحات به اين جور جلف‌بازي‌ها نيفتد.

ـ منظورتان از فيلم‌هاي تبليغاتي است كه پخش مي‌شود؟

* همه چيز است. از تبليغات در روزنامه‌ها و خيابان‌ها. اگر ما و آقاي خاتمي اين كار را مي‌كرديم مي‌آمدند و مي‌گفتند اين‌ها دين ندارند ولي حالا آنهايي كه اين حرف‌ها را مي‌زدند و همه ادعاي اصولگرايي مي‌كردند و در همين مجلس فعلي هم چه سر و صدايي براي اصول‌گرايي كردند و چه كارهايي كردند و چه حرف‌هايي مي‌زنند. اين‌ها دنبال اين طور كارها افتادند بايد جواب مردم و خون شهدا را بدهند. ما كه به اين سادگي ولشان نمي‌كنيم. يك روز بگويند خون شهدا و روز ديگر به هر رقص و آواز تن مي‌دهند به خاطر اينكه راي بگيرند. واقعا اين نمي‌شود اصول اسلامي و اخلاق. مشخص است با هر قرطي‌گري و رقاصي كه نبايد راي مردم را گرفت.

ـ شما بگوييد چه كسي رييس‌جمهور مي‌شود، شما كه هر چيز را گفتيد؟

* من چه مي‌دانم. من مي‌گويم اگر كسي مي‌خواهد با قرطي‌گري راي بياورد، كوفتش شود. يعني كساني كه ادعاي اصول‌گرايي مي‌كردند حالا از قرطي‌گري حمايت مي‌كنند براي اينكه راي بياورند. (آنچه كه خودشان مي‌گفتند قرطي‌گري ما هيچ وقت نمي‌گفتيم قرطي‌گري) ما آن موقع هم قبول نداشتيم. الان هم قبول نداريم. من مي‌گويم بايد هميشه روي اعتدال باشيم. آنهايي كه مي‌گفتند پيراهن آستين كوتاه و كراوات اشكال دارد حالا با كراواتي‌ها عكس مي‌گيرند و افتخار مي‌كنند، براي اينكه راي بگيرند. اين يعني فرصت‌طلبي، يعني نان به نرخ روز خوردن، يعني كم آوردن. اين يعني اينكه ارزش‌هاي اخلاقي ملاك نيست. فقط مي‌خواهند به هر قيمتي كه شده راي را بگيرند. راي هم نمي‌آورند. اما مي‌خواهم بگويم نبايد اصول را فداي قدرت بكنند. اين‌ها دارند اصول و ارزش‌هايشان را فداي قدرت مي‌كنند.

مجلس هفتم كل واحدي كه همه مثل هم فكر كنند، نبودند. الان هم نشان مي‌دهد افراد با ديدگاه‌هاي مختلف هستند. مجلس هفتم مجلس تندروي نيست، ولي افراد تندرو اول آمدند مي‌شود با آن كار كرد. البته ملاحظات سياسي را هر مجلسي دارد. قطعا مجلس جاي كار سياسي است.

ـ هميشه در رابطه با شما اين حرف‌ها است كه هم با راست نشسته‌ايد و هم با چپ. امروز برآيند اين عملكرد را چطور مي‌بينيد. (در رابطه با تعامل با مجلس)؟

* مجلس با يكسري ديدگاه‌هايي آمدند من مي‌خواستم اين را بگويم كه جريان تندرويي كه خواست اين را جا بيندازد كه مجلس هفتم تندروست اين‌ها نيستند. تفاوت را هم مي‌توانيد ببينيد. حرف‌هايشان را هم فرق دارد.

ـ شما تبليغات را نفي كرديد؟ بالاخره چه بايد بكنند؟

* بله بعضي‌ها را نفي كردم. بالاخره در جمهوري اسلامي همه و بيش از همه آنهايي كه ادعاي اخلاقي و اصول‌گرايي دارند بايد به اخلاق و اصول‌گرايي پايبند باشند و براي اينكه راي بياورند نبايد اصول و اخلاق را زير پا بگذارند و بايد به حرف‌هايي كه مي‌زنند وفادار باشند نمي‌شود حرف‌هايشان را كنار بگذارند. حرف‌هايي كه قبلا به مردم زدند يادشان نرفته. اسم نمي‌برم. افرادي كه باباي يك جهان را به خاطر آستين كوتاه درآوردند. يك خانم را به خاطر يك ذره (...) پدرش را درمي‌آوردند و تكفيرش مي‌كردند حالا از اين‌ها قابل قبول نيست كه براي راي گرفتن از هر وسيله‌اي استفاده كنند. اين سوال است. چطور شد شما كه اصلا اصلاحات را قبول نداشتيد حالا اصلاحات كه هيچي اصلا زديد جاده خاكي و بياباني كه اصلاحاتي هم قبول نداشتند. آقاي خاتمي كه اين كارها را نكرد كه پدرش را درآورديد بيچاره را. حالا شما از اين طرف افتاديد. ببينيد اين مجرياني كه با كانديداها مصاحبه مي‌كنند چه قيافه‌هايي دارند. اين‌ها را قبول داريد. راست مي‌گوييد. واقعا اعتقاد داريد. انسان بايد پاي اعتقادش بايستد. نه به خاطر اينكه امروز راي بياورم از اعتقاد پايين بيايم. اين‌ها از اعتقادشان كوتاه آمدند پس صداقت ندارند.

ـ چقدر دولت شما وفادار مانده و آقاي خاتمي؟

* آقاي خاتمي پاي اعتقادي كه دارد ايستاد و پاي قول‌هايي كه به مردم داد وفادار بوده است.

ـ 100 درصد؟

* 100 درصد كه حرف رياضي است. در فيزيك هم 100 درصد نداريم. نمره انشا كه نمي‌خواهيم بدهيم. ولي همين الان شما محبوبيت آقاي خاتمي را ببينيد. اين نشان مي‌دهد كه آقاي خاتمي به وعده‌هايش وفادار بوده يا نه. چون در سياست، افكار عمومي ملاك است نه اينكه خبرگان و نخبگان راي مي‌دهند. افكار عمومي ملاك اصلي حق و باطل است. كار اقتصاد آقاي خاتمي را ببينيد چه حركت‌هايي كرده است. آقاي خاتمي هيچ چيز را ضايع و نفي نكرد. آقاي خاتمي خودش هم مي‌گويد اصلاحاتي كه من مي‌گويم نه آنكه ديگران مي‌گويند. آنچه خاتمي گفته عمل كرده. هيچ هم ادعاي بزرگ‌نمايي نداشته است. آقاي خاتمي هيچ‌وقت نگفت كه من منجي ملتم و آمدم سرنوشت ملت را تغيير دهم. گفت من يك آدم عادي هستم كه آمدم كار كنم. خدمتگزار مردم هم هستم. زحمتش را هم كشيده است. آقاي خاتمي هيچ وقت ادعا نكرده كه همه كارهاي كشور به خوبي انجام شده اما كارهاي مهمي در اقتصاد، كشاورزي، صنعت، نفت، برق و آب شده است. خيلي كارهاي نكرده هم داريم كه دوستان جديد با صبر و حوصله و قدرت انجام دهند بدون اينكه پاكت اول و دوم را باز كنند.

ـ دل پري داريد، دليلش چيست؟

* چه كسي دل پري ندارد.

ـ آقاي وزير شما از شعارهاي اقتصادي كانديداها احساس خطري كرده‌ايد؟

* اكثر دوستان شعار اقتصادي روشني ندارند. بحث‌شان انتقاد از گذشته است. بعضي حرف‌هايي هم كه برخي كانديداها مي‌زنند وزن و اندازه ندارد. در اينكه تلاش مي‌كنيم زندگي مردم بهتر شود. من به عنوان كسي كه سال‌ها كار اجرايي كردم مي‌خواهم بهفمم چطور وضع مردم را بهتر مي‌كنيد؟

اينكه درآمد مردم اين قدر بالا مي‌رود چطور انجام مي‌دهيد. بگوييد. اينكه مي‌گوييد دفتر مديران را جمع مي‌كنيم وزنش چقدر است. چقدر مي‌توانيد اين كار را بكنيد. من مي‌گويم حرف اقتصادي روشن‌تان چيست. اگر مي‌خواهيد نفت را بفروشيد و انجام دهيد كه خيلي هنري نيست. چطور مي‌خواهيد صنعت را رونق دهيد.

چطور مي‌خواهيد رشد اقتصادي داشته باشيد. وقتي ما رشد را در برنامه هشت درصد آورديم چطور بعضي از اين آقايان كه مي‌گفتند زياد است الان 11 و 12 درصد را مطرح مي‌ كنند. پولش را از كجا مي‌آوريد. چطور اين‌ها را سازمان مي‌دهيد. اگر اعداد درست نيست ممكن است عده‌اي عوام بگويند خوب است. اما چطور؟ امكان‌پذيري يك شعار هست يا نيست. من اكثر آقايان را نديدم كه برنامه‌اي ارائه دهند بيشتر شعار مي‌دهند. مردم هم حقشان است بگويند چطور.

كساني هم كه از مطلوبيت برنامه‌هاي اقتصادي‌شان سخن مي‌گويند نرخ ارز و تورم 50 درصدي دوره مسووليت‌شان كه مشخص است؟

مجموعه را بايد با هم سنجيد. بحث‌هاي اقتصادي را نبايد با مباحث ارزشي مخلوط كرد. اساسا بحث اقتصادي ارزشي نيست. الزاما بالا رفتن تورم مگر بد است. چه كسي مي‌گويد ممكن است تورم داشته باشيم. رونق اقتصادي هم داشته باشيم. درآمد مردم هم بالا برود. توليد ناخالص ملي يا درآمد سرانه كه مي‌گويند به قيمت ثابت مي‌گويند نه با تورم. مهم آن است كه ملاك براي ما تورم يا نرخ ارز است يا بالارفتن درآمد سرانه يعني توزيع عادلانه دهك‌ها. كدام مهم است. خوب نرخ ارز را پايين نگه داريم همه ارزها را بفرستيم خارج اين خوب است. يا تورم سه درصد باشد اما درآمد سرانه مردم روز به روز كم شود كدامش بهتر است. اين يك بحث كارشناسي است كه بسته‌اش؟ را بايد ديد. اصلا سيستم اقتصادي بودن اشكال وجود خارجي ندارد. بايد كانديدايي انتخاب شود كه توليد ناخالص كشور را به قيمت ثابت بالا ببرد و رشد اقتصاد بالاتري داشته باشد. قطعا هم هيچ حكومت دموكراتيك نمي‌تواند باشد كه عدالت اجتماعي اصلي‌ترين خواسته‌اش نباشد. چون نمي‌خواهد راي از مردم بگيرد. الان در همه بحث‌ها اين‌ها در عدالت اجتماعي روي ماليات و تامين اجتماعي است. ديگر مثل ما از اين حرف‌ها نمي‌زنند كه پسرها را زن مي‌دهيم دخترها را شوهر مي‌دهيم.

انتخابات: دموكراتيك امروز استثانايي بود: آخرهاي عمرش آمدم هميشه استثنايي مي‌شود.

انتهاي پيام