در حالي كه منابع خبري از برگزاري نشست چهارجانبه هستهيي ايران در 5 نوامبر در پاريس خبر ميدهند، جعفر گلباز اظهار ميدارد كه بهترين ابزار براي پايبند نگاه داشتن اروپا به تعهداتش، يكپارچگي ملت با حكومت است، همچنين محمد كيارشي بيان ميدارد كه براي اتحاديهي اروپا رشد بيشتر روابط سياسي ـ تجاري مهم است و علي اكبر صالحي نيز با تاكيد بر اين كه غربيها پا را فراتر از انصاف گذاشتهاند، ميافزايد كه پيشنهاد اروپا داراي تناقض ماهوي است و ضعف پيشنهاد اروپا باز بودن آن است.
آنچه در پي ميآيد حاصل گفتوگوهاي خبرگزاري دانشجويان ايران (ايسنا) با علي اكبر صالحي، جعفر گلباز و محمد كيارشي است كه در پي ميآيد:
كيارشي:
براي اتحاديهي اروپا رشد بيشتر روابط سياسي ـ تجاري مهم است
كيارشي با اشاره به مذاكرات ايران با طرفهاي اروپايي با محوريت فعاليتهاي هستهيي كشورمان گفت: متاسفانه هنوز هم ابزاري براي پايبند ساختن اروپا به تعهداتش نداريم.
محمد كيارشي، كارشناس مسايل بينالملل در گفتوگو با خبرنگار سياسي ـ خارجي خبرگزاري دانشجويان ايران (ايسنا) دربارهي اينكه سه كشور اروپايي در مذاكراتشان با ايران به عنوان نماينده اتحاديهي اروپا حضور دارند يا نماينده گروه هشت، اظهار داشت: البته تا به حال چنين مسالهاي براي خود من مطرح نبوده است؛ ولي آنچه كه از روز نخست تا به امروز گذشته، حاكي از اين است كه به عنوان اعضايي از اتحاديهي اروپا با ما مذاكره كرهاند، يعني نمايندگان اتحاديهي اروپا در مذاكره با ما هست، در عين حالي كه در گروه هشت نيز عضويت دارند.
وي در ادامه افزود: توجه داشته باشيد كه ما اصلا رابطهاي با گروه هشت نداريم و آنچه كه براي ما وجود دارد، رابطه با اروپا از نظر تجاري و سياسي است؛ يعني در درجهي نخست براي ما اتحاديهي اروپا اهميت دارد؛ نه گروه هشت؛ البته موضع اتحاديهي اروپا همان موضع آمريكاست و تنها در برخي روشها تفاوت دارد. وي معتقد است: اتحاديهي اروپا در واقع به عنوان ابزاري است، براي آنچه كه آمريكا نميتواند انجام دهد؛ يعني در نهايت هدف هر دو يكي و جلوگيري از دستيابي ايران به اين تكنولوژي است.
اين كارشناس مسايل بينالملل همچنين با اشاره به انعكاس مواضع و نظرات آمريكا از جانب اروپا و اينكه اگر خواستههاي اروپا همان خواستههاي آمريكاست، چرا بايد اين مذاكرات با اروپا ادامه يابد، افزود: به طور كلي اتحاديهي اروپا، در تصميمات مهم و تاثير گذار بينالمللي، عملا از جانب آمريكا و اسراييل كنار گذاشته شده است و الان بعنوان قدرت و رقيبي هم براي آمريكا مطرح است؛ بايد بگوييم در عين حال كه هر دوي آمريكا و اتحاديهي اروپا با اصل نظام ما و توسعهي آن مخالفاند، ولي دو رقيب نيز هستند؛ حال اتحاديهي اروپا بواسطهي رقابتهايي هم كه با آمريكا دارد، به ايجاد جايگاهي در منطقه تمايل نيز دارد؛ اين جايگاه چه در موضع صلح خاورميانه و يا چه بحث خليج فارس؛ است كه در تمامي اين موارد اتحاديهي اروپا از صحنهها رانده شده بود.
كيارشي ادامه داد: لذا براي اتحاديهي اروپا بازي در اين جريان و ايفاي نوعي نقش بسيار حايز اهميت است و اين كه بتواند موفقيتهايي دربارهي ايران كسب نمايد، براي خود اتحاديهي اروپا نيز مهم است؛ و رشد بيشتر روابط سياسي - تجاري اتحاديه با ايران، سبب پررنگتر شدن نقش اين قطب در خليج فارس و كل منطقه خواهد بود؛ بنابراين اتحاديهي اروپا خود بيش از هر كسي مايل به ادامهي مذاكرات با ايران است.
وي دربارهي تغيير ديدگاهها در كشور به خصوص لزوم مذاكره با طرفهاي اروپايي ادامه داد: دقت داشته باشيد كه در عرصهي بينالمللي زور و قدرت حرف اول را ميزند؛ ما نيز پس از ايستادگيهاي فراوان و مواضع محكم و منطقي كه از جانب رهبر انقلاب براي مسوولان تبيين ميشد، مواضع حقيقيمان و عدم ترس و اضطراب از طرف مقابل را به آنها فهمانديم و حال كه ديگر هيچ بيمي از مذاكره وجود ندارد، با كمال ميل و در صورت منطقي بودن از آن استقبال مينماييم.
اين كارشناس مسايل بينالمللي هم چنين ادامه داد: متاسفانه ما با وجود مذاكرات فراواني كه با اروپا داشتهايم و تجربيات بسياري را كه كسب كردهايم، هنوز ابزاري براي پايبند نگه داشتن اروپا به تعهداتش نداريم و آنها هر گاه كه بخواهند ميتوانند از تعهداتشان سرباز زنند.
وي در ادامه افزود: در شرايط كنوني لزوم نياز به مكانيزمي براي پايبند نگه داشتن اروپا به تعهداتش كاملا مشهود است و لذا بايد ضمانتهاي لازم را از آنها بگيريم.
گلباز:
بهترين ابزار براي پايبند نگاه داشتن اروپا به تعهداتش، يكپارچگي ملت با حكومت است
گلباز با اشاره به مذاكرات اخير ايران و طرفهاي اروپايي گفت: در اين مذاكرات بهترين ابزار براي پايبند نگاه داشتن اروپا به تعهداتش يكپارچگي و همراهي ملت با حكومت است.
جعفر گلباز، عضو كميسيون امنيت ملي و سياست خارجي مجلس ششم شوراي اسلامي در گفتوگو با خبرنگار سياسي ـ خارجي خبرگزاري دانشجويان ايران (ايسنا) در خصوص اينكه سه كشور اروپايي به عنوان نماينده اتحاديهي اروپا يا گروه هشت با ما مذاكره ميكنند، اظهار داشت: سه كشور اروپايي بيشتر متاثر از اتحاديهي اروپا هستند و در عين حال نيز ديدگاههاي گروه هشت را نيز اتخاذ ميكنند؛ اين امر را اينگونه نيز ميتوان بيان داشت كه اروپاييها سعي دارند، نظر هر دو طرف را جلب نمايند، يعني در حالي كه تاثيري از G8 دارند، رنگ و بوي اروپاييشان را هم از دست ندهند.
وي با اشاره به اينكه اروپاييها، خواستهاي آمريكا را مطرح ميكنند، دربارهي چرايي لزوم مذاكره با اروپا گفت: اينكه اروپاييها در نهايت ديدگاههاي آمريكا را منعكس ميكنند، براي ما كاملا آشكار شده است. ولي چنين مسالهاي با توجه به مواضع خصمانهي شديدي كه آمريكا در قبال ما دارد باعث نميشود تا از اروپا به سوي آمريكا روي گردانيم؛ همانگونه كه مقام معظم رهبري اشاره كردند، تا زماني كه مذاكرات عادلانه و منطقي باشند، تمكين ميكنيم و در غير اين صورت براي ما تفاوتي ندارد كه طرف مقابل اروپا يا هر كس ديگر باشد، تسليم نخواهيم شد.
گلباز در ارتباط با تغيير ديدگاه ايجاد شده در كشور دربارهي مذاكره و لزوم انجام آن با طرفهاي اروپايي، اظهار داشت: به نظرم موضع پيشين مبني بر عدم لزوم مذاكره با طرفهاي مقابل، خروج از NPT و مواردي از اين قبيل نبودند، چرا كه ما نبايد راهكار بسيج بينالمللي عليه خودمان را ايجاد نماييم و اگر هم در مذاكرات قرار است كسي به بن بست برسد، بگذاريم طرف مقابل باشد.
وي ادامه داد: به هر حال به نظر ميرسد نمايندگان مجلس پس از آشناييهاي لازم با جو و اوضاع جهاني، مواضعي معقولتر از گذشته اتخاذ نمودند.
اين نمايندهي مجلس ششم در پايان گفت: در مذاكراتي كه با اروپا انجام ميدهيم، تعهدات طرف مقابل بايد ضمانت اجرايي داشته باشند و بهترين ضمانت در اين باره، يكپارچگي و همراهي ملت با حكومت است.
صالحي:
- غربيها پا را فراتر از انصاف گذاشتهاند
- پيشنهاد اروپا داراي تناقض ماهوي است
- ضعف پيشنهاد اروپا باز بودن آن است
اگر يك قاضي منصف حكميت كند متوجه خواهد شد كه غربيها پا را فراتر از انصاف گذاشتهاند و قصد دارند راي خود را بر ايران تحميل كنند.
علي اكبر صالحي، نمايندهي سابق ايران در آژانس بينالمللي انرژي اتمي در گفتوگو با خبرنگار سياسي ـ خارجي خبرگزاري دانشجويان ايران (ايسنا) در پاسخ به اين پرسش كه آيا پيشنهادات اروپا پيشنهادات عمده و با ارزشي بودهاند يا نه؟ گفت: البته در اين پيشنهاد اروپا، به نسبت موضع گيري ثابت پيشينشان پيشرفتي در اصول ديده ميشود؛ حداقل به طور ضمني، و يك جا هم به صراحت حق ايران را در داستان تكنولوژي هستهيي در تمام ابعادش به رسميت شناختهاند.
وي افزود: اما آنها درخواستهايي از ايران كردهاند كه با خود اين مساله در تناقض بوده است؛ يعني پيشنهاد اروپاييها داراي يك تناقض ماهويست و من تعجب ميكنم كه آنها با اين همه علم و خرد چنين پيشنهادي دادهاند.
صالحي گفت: نقطه ضعف اين پيشنهادات باز بودن آنهاست؛ يعني هيچ قيدي برآن وجود ندارد؛ نه قيد زمان و نه قيد تضمين؛ اما در مقابل درخواستهاي روشني از ما كردهاند؛ آنها از ما خواستهاند كه مثلا چه اقدامي را در چه زماني انجام دهيم.
وي افزود: آنها چند زمينه را مشخص كرده و گفتهاند آمادگي دارند در اين زمينه با ايران كار كنند؛ اين خود ذاتا يك پيشرفت است؛ اما زمينه را هم ناشيانه انتخاب كردهاند. آنها بايد زمينههاي همكاري را كليتر مطرح ميكردند؛ كه مثلا ما در زمينه IT، هوا ـ فضا و يا تكنولوژي هستهيي با شما همكاري ميكنيم.
وي ادامه داد: در پيشنهادات اروپا مواردي مثل اين ديده ميشود كه به ما راكتور تحقيقاتي آب سبك را ميدهند به شرطي كه ما از راكتور تحقيقاتي آب سنگين دست برداريم؛ اين پيشنهاد خيلي ناشيانه بوده كشوري كه توانسته به تنهايي طراحي يك راكتور تحقيقاتي آب سنگين را انجام دهد و الان در شرف ساخت آن است كه بسيار هم كار پيچيدهاي است؛ آن را كنار بگذارد و راكتور آب سبك را بپذيرد؛ ما كه توانستهايم رآكتور آب سنگين را طراحي كنيم طراحي رآكتورآب سبك نيز به تبع در دسترس ماست.
صالحي ادامه داد: كساني كه پيشنهاد اروپاييها را تعيين و تنظيم كردهاند يا ما را خيلي دست كم گرفتهاند از نظر فني و گمان كردهاند هر پيشنهادي كه بدهند ما سراسيمه ميپذيريم؛ يا اين كه تهيه كنندگان اين پيشنهاد از نظر فني چندان متخصص نبودهاند.
اين كارشناس مسايل بينالملل اظهار داشت: تنها نكتهي مثبت اين پيشنهاد تصريح حق ايران به داشتن تكنولوژي هستهيي در چارچوب NPT بوده؛ ضمن اين كه در جايي به طور ضمني گفتهاند كه ايران تا زمان روشن شدن تكليف اين موضوع همچنان به تعليق ادامه دهد؛ يعني تعليق را به طور ضمني نامحدود اعلام نكردهاند و تا زمان انجام مذاكره خواستار ادامهي تعليق بودهاند.
وي ادامه داد: از طرف ديگر در رسانهها و در گفتههاي سياستمداران اروپايي و آمريكايي هميشه براين مطلب تاكيد ميشود كه ايران بايد از فناوري چرخهي سوخت و غني سازي دست بردارد.
صالحي گفت: اگر هدف نهاييشان آن است، اين خواستهاي غيرمنصفانه، غيرحقوقي و غيرقابل قبول است و اگر خواستههاشان يك تعليق كوتاه مدت تا تعيين تكليف مذاكرات است بحث قابل تاملي است كه مسوولان نظام در مورد آن تصميم گيري ميكنند.
نمايندهي سابق ايران در آژانس بينالمللي انرژي اتمي ادامه داد: بايد ابتدا تكليفمان را در اصول با آنها روشن كنيم و بفهميم آيا آنها حق ما را ميپذيرند يا نه. مذاكره كنندگان ما در تلاشند اين اصل خدشه ناپذير را به اروپاييها تفهيم كنند.
وي در خصوص ابزاري كه براي پايبند نگه داشتن اروپا به تعهداتشان در دست داريم، گفت: نظر مسوولان نظام ابزار ماست. آنها خطوط قرمز را مشخص كردهاند و ديگر كسي اين اجازه را ندارد كه خارج از آن خطوط قرمز تعيين شده توسط مسوولان نظام حركت كند؛ يعني تكليفمان روشن است.
صالحي ادامه داد: ابزار ديگري كه داريم امضاي پروتكل الحاقي و اجازهي بازرسي بازرسان آژانس است كه گزارش آژانس تصريح كرده كه ايران انحرافي به سمت فعاليتهاي غير صلح آميز نداشته است و ما گفتهايم كه حاضريم براي جلب اعتماد غربيها تضمينهاي بيشتري بدهيم و بيشتر از اين ديگر ابزاري نميماند؛ اگر يك قاضي منصف حكميت كند ميفهمد غربيها پا را فراتر از انصاف گذاشته و قصد دارند راي خود را بر ايران تحميل كنند؛ يعني اروپاييها هنوز خوي استعمارگري خود را فراموش نكردهاند.
صالحي در پاسخ به اين عقيده كه غني سازي براي ما گران تمام خواهد شد گفت: ظرفيت واحد غني سازي نطنز چنانچه تكميل شود، حدود 100 هزار واحد جداسازي است. اگر بخواهيم چنين تاسيساتي را غربيها در ايران احداث كنند، قيمت هر واحد جداسازي حدودا 4000 دلار است؛ يعني حدود 400 تا 500 ميليون دلار هزينه خواهد داشت كه 100 هزار واحد جداسازي در ايران براي ما بسازند؛ در صورتي كه هزينهاي كه تا به امروز براي نطنز كردهايم؛ بسيار كمتر از اين رقم است؛ ضمن اينكه براي راهبري و ادامهي كار نطنز مهندسين ايراني داريم كه به ريال حقوق ميگيرند هزينهي تمام شدهي خدمات غني سازي در ايران به هيچ وجه با اين هزينه در غرب قابل مقايسه نيست؛ پس اين حرف كاملا بدون مبناي محاسبات اقتصادي است.
وي گفت: البته اگر كل تجهيزات نطنز شروع به كار كند تنها ميتواند سوخت يك نيروگاه هزار مگاواتي يعني مثلا نيروگاه بوشهر را در سال تامين كند؛ آنها جوري وانمود كردهاند كه گويي ايران ميخواهد به جهان خدمات غنيسازي عرضه كند كه اين تصوير غلطي براي انحراف افكار عمومي جهان است.
صالحي در ادامه در پاسخ به اين كه عليرغم تاكيدات فراوان ما بر تصميم قاطع ايران در دستيابي خودكفا به اين فناوري، غرب همچنان خواهان دست برداشتن ما از اين كار است؛ آيا اين مذاكرات بعد از همهي اينها به نتيجهاي خواهد انجاميد؟ گفت: ما با در نظر گرفتن اصل حفظ منافع ملي با حوصله عمل خواهيم كرد و همانطور كه مسوولان پيش از اين گفتهاند زود از كوره در نخواهيم رفت؛ تدبير و تحمل را به عنوان اصل ديگري در مذاكراتمان مدنظر قرار ميدهيم.
وي با تاكيد بر سياسي بودن خواستهي غربيها گفت: آنها رسما و غيررسمي بارها اعلام كردهاند كه توانايي دستيابي ايران به فناوريهاي نو بالقوه ايران را به يك كشور مقتدر تبديل ميكند. پس براي ممانعت از دستيابي ايران به اينگونه فناوري ها تلاش ميكنند تا ايران مثل ساير كشورها مصرف كنندهي مصنوعات و توليدات صنعتي و علمي آنها باشيم؛ آنها نميخواهند ايران خود مولد علم باشد.
نمايندهي سابق ايران در آژانس بينالمللي انرژي اتمي گفت: آنها معتقدند اين اقتدار ايران را در منطقه خاورميانه به قدرت بلامنازغ تبديل ميكند و نبايد اين اجازه را به آنها بدهيم؛ اين آرزو خواستهي آنهاست و دليلي ندارد كه آرزوي آنها محقق شود؛ چرا كه يك كشور و ملت را نميتوان از حق طبيعياش محروم كرد؛ ملت ما رشد كرده و در مسير توليد علم قرار گرفته؛ هر چند در ابتداي مسير است، اما مهم اين است كه ما راه را پيدا كردهايم و ايران در20،30 سال آينده شاهد تحولات عظيم علمي و صنعتي خواهد بود.
وي تصريح كرد: البته شواهد و قرائن نشان از اين دارد كه اروپاييها مايل نيستند كه مذاكراتشان با ايران به بنبست برسد؛ زيرا اين امر به يك بحران بزرگ بينالمللي منجر ميشود كه جهان آمادگي تحمل آن را در شرايط فعلي ندارد.
انتهاي پيام